BoraMilutinovic (Bajina Bašta, Serbia, 1944) es aun un técnico histórico en México (última vez que el Tri llegó al quinto partido en 1986) y en el mundo (por haber entrenado a cinco países distintos en cinco mundiales diferentes). El entrenador serbio recibió a RÉCORD en Doha (Qatar), donde reside desde hace unos 10 años, al ser asesor personal en materia futbolística del Emir de Qatar. Milutinovic es todo un personaje en Qatar, pero nunca olvida su amor por México.
“Jamás pensé que el récord del quinto partido en el 86 iba a durar tanto”
Pregunta. Ahora que vive en Qatar, ¿Sigue el fútbol mexicano? R. ¿Qué piensa usted? Me da mucho gusto ver que Pumas ha ganado los últimos tres partidos, me da mucha alegría que Miguel Mejía Barón esté al frente como Director Deportivo del equipo. Creo que es importantísimo que la gente que alguna vez jugó en Pumas maneje el club.
P. ¿Cómo ve a la Selección Mexicana ahora que es líder de la Concacaf en las eliminatorias mundialistas? R. Para mí es normal que México ocupe el primer lugar en esa competencia porque es el equipo más fuerte. Es un país que tiene pasión, buenos jugadores y entrenadores… tiene todo para estar en ese lugar.
P. Usted sabe lo que es jugar el quinto partido. ¿Por qué México no ha podido volver a hacerlo? R. ¿Por qué limitarse al quinto partido?
P: Porque esa es la barrera que no hemos podido superar…
R. De eso no me gusta hablar. Pienso que la barrera de México no debe ser el quinto partido porque la Selección de México en el 86 ya jugó 5 partidos, entonces México debe tener ambición de jugar más partidos, de llegar a semifinales e incluso a la final. Además, no creo que hay barreras, sólo es cuestión de mentalidad. Los tiempos ahora no son iguales, en aquella época nosotros teníamos sólo un jugador fuera del país, era el extraordinario Hugo Sánchez. Por cierto, aprovecho la ocasión para saludar a todos los jugadores que fueron parte de la Selección Nacional en el 86. Lograron un resultado inolvidable aunque jamás pensé que pudiera durar tanto tiempo este récord. La barrera no son 5 partidos, ésos ya los jugamos, la barrera deben ser más.
P. ¿A qué jugador de su paso por México recuerda con mayor cariño?
R. Todos, porque teníamos un espíritu de equipo extraordinario, teníamos entrenadores sumamente capaces, algunos ya no están en este mundo pero creo que nuestro equipo (hablando de entrenadores, cuerpo médico, federación), todos aportaron para que el ambiente que teníamos fuera único. Sin olvidar al público, que siempre fue excepcional.
P. ¿Cree que el mayor problema es que México exporta pocos jugadores a Europa?
R. Hay pocos, pero en mi tiempo sólo había uno, que era Hugo. Imagínense el año 86 y el resultado que logró la Selección con tan sólo un jugador en Europa. Después del Mundial del 78, que no fue exitoso, el del 82, donde no estuvo presente, luego fueron tiempos diferentes pero lo más importante es pensar qué se ha hecho y cómo se ha hecho.
P. Ha conocido a muchos jugadores pero cuál podría ser la característica que destaque del futbolista mexicano.
R. Ser capaz y en el momento difícil deben saber mostrar su personalidad. Mis jugadores han tenido una personalidad muy buena.
P. Usted, que lleva muchos años viviendo en Qatar, ¿Por qué recomendaría a un aficionado mexicano asistir al Mundial de este país?
R. Qatar es un país muy diferente a otros países. El Mundial será maravilloso, sobre todo para quienes son realmente aficionados al fútbol porque en un día podrán ver hasta 3 partidos, sin viaje, con buen clima, con instalaciones excepcionales y durmiendo en un mismo hotel.
P. ¿Cuáles son sus mejores recuerdos de su paso por México?
R. ¡Uy tantas cosas!, por ejemplo, tuve la suerte de terminar mi carrera en una institución como Pumas; tuve la suerte de convertirme en entrenador del equipo Pumas; pude ser el entrenador de la Selección Mexicana y lograr ese histórico resultado… Como dicen mis vecinos de Costa Rica, ¡Pura Vida!, Todo fue maravilloso.
P. ¿En qué lugar pondría a México de todos los países en los que ha estado?
R. Hablar de México es hablar de mi familia, de mi vida, de mis amistades, el nacimiento de Darinka, hay tantas cosas que no quiero que se me escape ninguna pero, si hablo de fútbol, tengo que destacar el resultado histórico que México logró en el Mundial del 86 y la calificación para la Copa del Mundo del 98, aunque yo desafortunadamente no fui luego con el equipo.
P. ¿Cree que ahora el nivel del fútbol mexicano es mejor o comparable al 86?
R. Uno sólo puede comparar los resultados. No es importante la calidad, lo importante son los resultados que logras. Muchas veces suceden cosas que no pueden predecir. Yo no hablo de otros equipos, yo sólo hablo de mis equipos que son México 86 y 95. Aquel equipo del año 95 logró en Copa América un resultado inolvidable para mí, y después ganamos la Copa Oro 96.
P. Se quedó con las ganas de ir a ese Mundial del 98
R. Fui con Nigeria así que no me fue tan mal (risas). Simplemente uno debe aceptar las situaciones. Uno puede hablar mucho pero yo no soy de hablar. Yo tengo una enorme alegría de haber sido parte del cuerpo técnico de la Selección Olímpica y la alegría más grande es que en aquel equipo de México 86 habían 7 titulares de Selección que debutaron conmigo en Pumas: Amador, Servin, Felix Cruz, España, Negrete, Hugo y Luis Flores. Comenzaron a jugar fútbol conmigo y eso es enorme. Siempre bromeaba con Negrete y le decía que en aquel gol de chilena que anotó en el Mundial, la realidad es que se había resbalado (risas).
P. Y cómo fue tener a Hugo Sánchez en su equipo.
R. Hugo es Hugo. Usted sabe cuando un jugador viene de México después del Mundial 78 y gana 5 veces el título de mejor goleador de la liga española de uno de los más importantes equipos del mundo, ¿qué comentario te puedo decir? No hubo nadie como Hugo. Esa también fue mi suerte, tener un jugador con esas cualidades en Pumas porque tuvimos la oportunidad de comenzar juntos y para mí no hay otro como Hugo. Fue excepcional.
Marcos Evangelista de Morães, Cafú, (Itaquaquecetuba, Brasil, 1970), es el brasileño que más veces vistió la camiseta absoluta de su país con 142 internacionalidades y el único futbolista que jugó tres finales consecutivas de la Copa del Mundo. En entrevista con RÉCORD desde el hotel Sheraton de Doha, Cafú, actual embajador del Mundial de Qatar 2022, habla sobre la próxima gran fiesta del fútbol, el TRI y hace un repaso sobre la situación actual de los jugadores de la Canarinha.
Pregunta. Estamos a un año del arranque del Mundial y usted ha vivido de cerca la transformación del país. ¿Qué perspectivas tiene para la primera Copa del Mundo en Medio Oriente?
Respuesta. Será un gran Mundial. Sólo hay un cambio, y es que será en invierno e incluso en Qatar hace un poco de frío pero eso no es un problema para los europeos porque están acostumbrados.
P. Y, ¿cómo cree que será el Mundial para los aficionados?
R. Creo que se van a divertir, es un país muy diferente pero donde todo funciona de forma perfecta, será un Mundial verdaderamente atractivo y animo a todo el mundo a venir a Qatar porque será un evento distinto al resto.
P. México marcha líder en la CONCACAF, quisiera saber ¿cuál es su opinión sobre el fútbol mexicano?
R. Es un fútbol que cada año que pasa lo veo crecer más, siempre nos ha tocado jugar grandes partidos contra ellos con grandísimos jugadores. México sabe la importancia de estar en una Copa del Mundo y estoy muy feliz de que el fútbol mexicano haya evolucionado mucho en los últimos años.
P. Y por qué cree entonces que no logramos llegar al quinto partido.
R. Es difícil saber las causas pero creo que México está capacitado para llegar a ese quinto partido aunque tendrá mucha competencia.
P. Hablemos de su país, ¿cómo considera que llegará Vinícius a esta cita mundialista?
R. Aún no sabemos si irá pero si sigue a esta evolución creo que será un jugador importante en la Selección brasileña dentro de un año. Ha crecido mucho en los últimos meses y tiene un rol mucho más importante que el que tenía cuando llegó al Real Madrid. Ha madurado mucho en sólo unos meses.
P. ¿Qué percepción se tiene de Rodrygo en Brasil?
R. La de un jugador que no es titular pero cuando juega casi siempre lo hace bien, creo que merece más continuidad porque siempre hace la diferencia. En realidad en Brasil hay muchos jóvenes destacados ahora mismo y Rodrygo y Vinícius son dos de los principales.
P. Neymar dijo hace poco que se iba a retirar a los 30, ¿cree que sea verdad?
R. En el caso de que se produjera sería una decisión de él y habría que respetarla. Si después del Mundial de Qatar cree que debe retirarse, Brasil perdería a un crack. Sería una pena porque es muy joven y una referencia del fútbol mundial. Creo que todavía tiene mucha leña para quemar.
P. Casemiro con 29 años lo juega absolutamente todo, ¿lo ve cansado?
R. Veo a todos los jugadores cansados, no sólo a él. Es verdad que Casemiro tiene ya 31 años pero no olviden que yo jugué con 36, por eso no creo que haya problema, pero para todo el mundo el calendario internacional está siendo agotador. La secuencia de partidos es muy grande y los jugadores no tienen casi tiempo de descansar ni de recuperar y Casemiro es un ejemplo por lo importante que es en el Madrid y en la Selección brasileña.
P. Hablemos de la posición de lateral derecho que usted ocupaba. Hoy en día los laterales tienen más incidencia en ataque, ¿qué opina de esta nueva disposición táctica, le gusta esta evolución del juego?
R. Me gusta mucho que los laterales progresen incluso sin balón. Hace un tiempo no habían laterales que llegasen hasta línea de fondo y ahora sí los hay y con calidad, es decir, que llegan y te ponen un buen centro en el área en el sitio correcto. Estoy muy contento de que nuevos chicos hagan esta labor que es muy cansada porque deben manejar toda la banda pero es muy vistoso. La posición del lateral en el fútbol moderno es tremendamente importante y eso se debe entender.
P. ¿A quién considera el mejor lateral derecho del mundo hoy en día?
R. Me gusta mucho Hakimi del PSG y Carvajal también me parece muy bueno.
P. ¿Por qué le gusta tanto Carvajal?
R. Porque tiene personalidad. Siempre va al frente de ataque, defiende muy bien, ataca muy bien y luego es un chico que, quitando esta última época de lesiones, ha mantenido siempre una regularidad. Y no tengo que olvidarme de Alexander Arnold del Liverpool, que es también muy bueno.
P. ¿Quién cree que va a ser el sucesor de Neymar como ídolo del país?
R. No sé la verdad. Desgraciadamente Brasil está muy carente de ídolos hoy en día y no sólo Brasil, creo que el fútbol mundial tiene carencia de ídolos. Tenemos grandes jugadores como Vinícius y Rodrygo que he mencionado pero no hay un ídolo post Neymar en Brasil todavía.
P. ¿Cómo recuperaría usted a Coutinho?
R. Para mí Coutinho es de esos ídolos que podrían haber sucedido a Neymar siempre que esté en muy buena forma. Podría ser uno de los grandes ídolos del fútbol brasileño. Hizo una temporada increíble en el Liverpool pero tras su salida de ahí ha pasado por grandes equipos pero sin continuidad. Por su categoría merece estar mucho más alto y mejor considerado de lo que está. Espero que pueda recuperar su forma. Sería una buena noticia para Brasil. Para mí una buena solución sería que volviera a uno de los buenos equipos de Brasil y se recuperara ahí.
P. Le congratula que el Milan esté de nuevo compitiendo en Europa.
Por supuesto que sí. Se ve que es un equipo que está volviendo a su nivel aunque es un equipo en construcción pero los jugadores deben de entender que hace pocos años el Milan daba miedo cuando iba a cualquier estadio. Hay que crear esta mentalidad de nuevo. El Milan debe aprender mucho de Ibrahimovic, que con 40 años aún da miedo en las defensas rivales. Espero que gane la Serie A este año.
P. Y de la Roma, ¿qué opina?
R. Siento también un amor muy grande por ese equipo, un amor infinito. Es la primera ciudad en la que pude jugar de forma internacional aunque antes estuve en el Zaragoza. Esperemos que Mourinho con su mentalidad haga grande a esta Roma.
P. Quién es para usted el favorito para ganar la Champions
R. Creo que el PSG
P. Lo dice usted porque está en Qatar
R. No, lo creo así. En la Champions aún no está rindiendo bien pero es un equipo que en todas sus líneas tiene jugadores decisivos. Desde el portero hasta los delanteros por supuesto. Y eso que aún falta Sergio Ramos, que será importante cuando se recupere.
P. ¿Qué le está pareciendo la última etapa de su amigo Ancelotti en el Real Madrid?
R. Lo veo sufriendo un poco (risas) pero me gusta muchísimo como entrenador. Está buscando todavía la forma de reencontrar al equipo y ojalá el Madrid haga un gran campeonato
Fernando Hierro (Vélez-Málaga, 1968) se cita con Récord en una conversación exclusiva en un restaurante cerca de su domicilio de Madrid. El malagueño, uno de los mejores centrales en la historia del Real, nos habla de su relación con el fútbol mexicano, representada en su excompañero Hugo Sánchez, al que considero «el mejor rematador puro que vieron sus ojos». El campeón del mundo como director deportivo de España cree que en México sí se trabaja muy bien el futbol de formación, pero «el salto a la élite les cuesta algo más, quizá por llegar a la misma muy pronto».
¿Qué sabe del fútbol mexicano? Para mí, como buen aficionado al fútbol, hablar de México es hablar de Hugo Sánchez. Fuimos compañeros en el Madrid y él era una locura en aquellos tiempos, por lo bien que representaba a su país. También recuerdo el Mundial del 86 y el gol de Negrete de chilena. No se me olvidarán nunca. Ese fue mi primer acercamiento a México. Después vinieron mis tres años de compañero con Hugo.
¿Qué recuerdo tiene de él? Muy bueno. Un profesional magnifico. Para mí Hugo es el mejor rematador que he visto nunca; era una delicia verlo en los entrenamientos por la profesionalidad que tenía. Se quedaba todos los días mucho más tiempo, él solo, a entrenar y después tenía un don natural, que era el gol. Yo creo que, de todo lo que yo he visto, fue el mejor rematador.
¿Ha podido alguna vez trabajar en México? Hemos hablado bastantes veces. Por amigos comunes, para ayudar, siempre he tenido muy buena relación con ese país. En mis años de director deportivo de la Selección española, tuve buena sintonía con los directores deportivos mexicanos. Sí creo, hablando del jugador mexicano, que en los Mundiales sub 17 o sub 19 es extraordinario… pero el salto a la élite le cuesta un poco más.
¿Cuál cree que es la razón? No sé, porque México tiene maravillosos jugadores. Quizá, por ser un país muy grande y muy futbolero, los chicos tienen una maduración más tranquila. Son jugadores muy jóvenes, que llegan a la élite muy pronto, y después, si no sabes convivir con la élite, es difícil adaptarse. Pero siempre me ha llamado mucho la atención la cantidad de jugadores de nivel muy bueno que hay en México.
¿Por qué, entonces, llegan tan pocos a Europa? El fútbol de élite en México está muy bien pagado y posiblemente por eso hay muchos que no tienen la ambición de salir. Se sienten cómodos en esa liga. Si no se tiene ese hambre, pues no se tiene… Rafa Márquez es un ejemplo de esos jugadores que salieron jóvenes y han hecho buena carrera en Europa. Cinco Mundiales, una trayectoria maravillosa… pero tuvo la ambición de salir joven. Lo mismo sucede con Guardado o Chicharito. Esa experiencia internacional es buena y marca la diferencia. Aquí el futbol es otra cosa: el ritmo, la vida…. Todo es diferente.
¿Recuerda algún enfrentamiento con la Selección Mexicana? Si, contra la Selección de Javier Aguirre en Huelva, en la inauguración del Colombino, el nuevo estadio del Recreativo de Huelva. Si no me equivoco, ganamos 1-0 con gol de Raúl.
Dos años después del Mundial de Rusia, ¿se arrepiente de haber dirigido a la Selección Española? No, si lo tuviese que hacer de nuevo, lo haría. Entendía, por muchas razones, que mi país y mi selección me lo han dado todo y me necesitaban. Yo he jugado cuatro Mundiales con mi selección y entendía que era una situación especial. Sí, lo volvería a hacer, estoy convencidísimo. Con el paso del tiempo creo que fue una decisión acertada. Me hubiese hecho mucho más daño no haberla cogido.
¿Ve con posibilidades a la Selección Española en la Euro y en el Mundial. Si. Es un año difícil, muy peculiar, con un calendario agotador, las lesiones… La salud de los jugadores va a ser muy importante y el calendario será muy difícil. A casi todo el mundo le está costando tener una continuidad de juego y, quitando el Bayern, a nivel de clubes, al resto le está costando mucho.
¿Ve al Bayern claro favorito para la Champions? Es un equipo muy físico, muy valiente, con esa aureola de equipo ganador. Quitando el Bayern, a los demás equipos importantes les está costando. Después está el Madrid, al que nunca se le puede dar por muerto. El Atlético y su forma de competir, la alegría que tiene el Liverpool… pero, sin duda, el Bayern es un equipo muy poderoso. Este año las lesiones y la salud jugarán un papel importante y a ver cómo vamos a llegar a mayo.
Usted vivió en Catar. ¿Cree que el Mundial 2022 puede ser el mejor de la historia? Va a ser un Mundial muy diferente, en el tendrás la posibilidad de ver varios partidos en un día. Va a ser como tener un Mundial en Madrid, en el Wanda Metropolitano, en el Bernabéu y en el campo del Getafe y así hasta ocho campos. Estoy seguro de que el Mundial será un éxito grande. Están preparados. Tienen mucha ilusión por darle al mundo una buena imagen. Además, será en invierno y los jugadores llegarán mucho mejor físicamente
Si fuera presidente del Real Madrid, ¿renovaría a Sergio Ramos? No lo renovaría ahora. Quizá lo hubiese renovado hace mucho tiempo. Creo que es de esos jugadores que salen cada mucho tiempo y a mí me gustaría que terminase su carrera deportiva en el Madrid. Me encantaría. Es un ejemplo para todos por lo que transmite, lo que significa, lo que representa… Es de ese tipo de jugadores que pasarán a la historia y en un lugar donde hay muy pocos. Para el club es sensacional tenerle.
¿Qué le hubiera gustado tener de Sergio Ramos que no usted tuvo? Somos muy diferentes en muchas cosas. Yo creo que no se puede comparar. No hay dos jugadores iguales, no hay dos épocas iguales. Tiene un físico espectacular, es un profesional que cuida su cuerpo todos los días con una gran profesionalidad. A él tampoco nadie le ha regalado nada. A mí me encanta que bata todos los récords. Soy de esa gente que se siente mejor cuando jugadores del Madrid o de la Selección mejoran los números de antes. Esos jugadores son bienvenidos porque ilusionan a los demás y son representativos para todos. Además, Sergio es un chico extraordinario. ¿Por qué cree que el Madrid arrancó tan mal este año, antes de esta buen racha última? El Madrid no es que esté bien o mal. El Madrid gana o se autodestruye. Es así. Es el gen ganador que tiene y por eso es el mejor club y el más laureado del mundo. El Madrid no puede acabar segundo, no puede perder un título por un punto y conformarse. No. El Madrid es inconformista. Sufrieron en la Champions pero han acabado primeros de grupo. Cuando el Madrid pierde dos partidos, viene la autodestrucción. Esa es la grandeza del club. Todos los jugadores saben lo que es eso y pasan en una semana de que todo esté mal y horroroso a renacer. Es su grandeza.
Después de todo lo que le ha dado Zidane al Madrid, ¿ve posible que se vaya si los resultados no se dan? Zidane encaja muy bien con el perfil de entrenador del Madrid. Sus declaraciones son siempre espectaculares. No se mete nunca en ningún lío que no sea estar al lado de sus jugadores, de su club, de trabajar, trabajar y trabajar. Yo he tenido que discutir muchas veces con mucha gente pero no olvidemos que ha ganado tres Champions. Son de esos perfiles de entrenadores que, como le pasaba a Del Bosque, habiendo ganado tantos títulos nunca se habla de que son buenos entrenadores y sí que se resalta, por contra, los jugadores que tenía. Algo tendrán de buenos… Zidane lleva tres Champions consecutivas y eso no lo ha hecho nadie en la historia. Esto es fútbol, y no siempre se puede ganar. El Madrid el año pasado ya ganó la Liga.En fin, tengo la sensación de que, siempre, cuando vienen tres malos resultados, se pide la cabeza del entrenador. En la derrota, el entrenador es el principal protagonista; en la victoria, a lo mejor no tanto. Le tengo mucho cariño, respeto y admiración a Zidane. ¿No le gustaría estar dentro del club? Somos muchos los que hemos tenido la suerte de jugar con esa camiseta y no todos podemos estar. Son épocas y algunos estarán en una y otros en otra. Somos muchos y todos tienen el mismo derecho de estar dentro. Lo que no cambia nunca es mi amor por el club y por lo que representa, con el deseo de que ganen siempre.
Ángel Cappa, exentrenador, escritor, ideólogo y amante del buen futbol, disfruta como pocos tener conversaciones en las que el estilo de juego es protagonista.
El de Bahía Blanca, Argentina, probablemente el más auténtico defensor del Menottismo, no dudó en afirmar que la exportación de mexicanos al extranjero se inició precisamente de la mano de César Luis Menotti, reconociendo que uno de sus principales legados fue “el convencer al mexicano de que estaba en condiciones de competir en igualdad con cualquier equipo del mundo”, explicó.
“El futbolista mexicano se caracteriza principalmente porque le gusta jugar y tiene técnica. Durante la temporada que yo estuve en el Atlante me di cuenta de que lo único que les hacía falta era roce con otro futbol. Ahora hay más jugadores fuera y eso lo inició Menotti”, analizó.
En entrevista con Récord, el argentino, campeón de Liga con el Real Madrid en dupla con Jorge Valdano, reconoció que su compatriota, el Tata Martino, “es un entrenador ideal para México por la forma en la que conecta con la idiosincracia del jugador mexicano”.
“En aquella época en la que Martino jugó en Rosario, el simple hecho de jugar bien era una obligación y una necesidad. Él se crió con esa idea y ese concepto de juego es el que le vine bien al futbol mexicano”, expresó.
Pregunta.En alguna ocasión comentó que una vez salieron Campeones en la categoría baby futbol ganando 17-4 y el técnico les dijo que habían sido un desastre. Es a partir de ahí cuando interiorizaste el «ganar no lo es todo, lo que importa es el juego». R. Yo y toda la gente de mi generación en Argentina porque no se planteaba otra cosa que tratar jugar lo mejor que uno podía y tirar la pelota a cualquier lado y jugar de cualquier modo por el solo objetivo de ganar no servía. Si uno analiza para qué sirve el fútbol, sirve para que uno esté un ratito feliz y no un ratito amargado y haciendo cualquier cosa para que en el último instante te salve el triunfo y si no triunfas es un desastre, entonces yo me crié de esa manera. En tu barrio, cuando jugabas en la calle, si tú no le dabas la pelota a un compañero tres veces te mandaban al arco. Los más habilidosos y la gente de más talento jugaban de la mitad hacia adelante y definían el partido pero los que no tenían talento jugaban de la mitad hacia atrás pero la pelota a un compañero había que dársela porque eso era lo mínimo que uno podía exigir. Además hay otra cosa, en el barrio nosotros no teníamos la oportunidad de ir a los conciertos, de ir al cine, de ir al teatro, lo que nos acercaba a la belleza era jugar al fútbol. Lo que hacíamos con la pelota, que era bello, nos acercaba a lo que significa la belleza y la belleza es muy importante en nuestra vida, no es cualquier cosa. En la sociedad en la que vivimos, manejada por la lógica empresarial es el rendimiento, lo demás no importa, y lo demás importa mucho para vivir. Si agarramos el pedazo de pollo y nos tiramos al suelo, también nos alimentamos pero como nos apreciamos como seres humanos, ponemos un mantel, ponemos cubiertos, entonces la belleza tiene una importancia vital, no es que yo juego bonito como un adorno a lo que sirve, la belleza también sirve. El fútbol tiene dos cabezas: la belleza y la eficacia. Y una es tan importante como la otra y yo me crié de esa manera. No es que yo quiero jugar bonito para después ganar, no. Quiero las dos cosas. También ganar era fundamental pero también me importa cómo gané.
P. ¿Qué recuerdos le vienen a la mente de su época en el Atlante? R. En primer lugar el cariño de la gente. No me fue bien. Mejor dicho, me fue mal en cuanto a resultados, pero el equipo jugaba bien.
P. ¿Eso le da tranquilidad? R. Por lo menos te queda algo. Cuando terminó el campeonato, una porra de Tepito me invitó a una fiesta de ellos y me agasajaron y me abrazaban y me besaban y me dieron regalos, porque el equipo jugaba bien. Eso es lo que me queda. Lamento mucho que yo quería jugar por el campeonato. Tuvimos partidos maravillosos, goleamos a Chivas en Guadalajara. Nos ganó América 1-0 con una ayuda del árbitro escandalosa en el Azteca, empatamos con el Toluca que salió campeón haciendo un muy buen partido. Teníamos el defecto de que nos hacían goles con mucha facilidad. Hay un título en un diario que hasta me lo guardé, el día que empatamos 1-1, no recuerdo contra qué equipo, le dimos un baile terrible, merecimos hacer 5 goles y en la última jugada tiran un córner, cabecéa uno grandote y gol, 1-1 y salió un titular en el periódico que decía: «Qué tiene que hacer el Atlante para ganar un partido» (risas). Entonces me queda eso, que el equipo jugó bien y el agradecimiento de la gente, cosa que no es frecuente.
P. Cuál es su opinión sobre el jugador mexicano. R. Al jugador mexicano le gusta jugar, tiene técnica, lo que le faltaba en aquel momento en el que yo estuve ahí, era roce con otro futbol. Ahora hay más jugadores mexicanos que juegan fuera y eso lo inició Menotti. Además, yo discutía a favor del jugador mexicano en cuanto a lo físico porque había algunos entrenadores que querían hacer jugadores mexicanos musculosos, y yo decía que no hacía falta. Si yo traigo a jugar a un alemán al Azteca al mediodía y después lo llevo a Santos Laguna con 40º de calor y después voy a la altura, el tipo se muere y el jugador mexicano a diferencia, es muy resistente. No hace falta tener músculo para ser resistente.
P. Habla ahora de resistencia física, pero una vez le comentó a Valdano que la diferencia entre el futbolista mexicano y el argentino, es que el argentino se cree más de lo que es y el mexicano se cree menos. R. Es verdad. El jugador argentino tiene una virtud que para vivir es muy mala pero para competir es muy buena. Todo el mundo se cree más de lo que es, todos los argentinos se creen Messi cuando juegan al fútbol, en cambio, el jugador mexicano en aquel momento se sentía inferior al europeo y al sudamericano, claro, estamos hablando de hace muchos años y yo creo que eso ha cambiado. Ahora ve el mexicano que está en condiciones de competir contra cualquiera, se gana o se pierde, pero eso es otra cosa. El jugador argentino tiene también mucha garra, no se entrega nunca y es muy competitivo y eso el mexicano no lo era tanto. El mexicano perdía un partido, y se cambiaba tan tranquilo en el camerino, le pedían autógrafos fuera y eso chocaba con mi manera de ser, pero después entendí que eso era mejor porque el futbol tampoco hay que llevarlo a una tragedia.
P. Qué jugador mexicano recuerda que tuviera esa garra de la que habla. R. El Piojo Herrera, fue jugador mío. Tengo una anécdota con él muy buena, ese partido que empatamos con el Toluca en el Azteca, hicimos un gran juego y empatamos 2-2. Ganábamos 1-0, una falta para un tal Ruíz que le pegaba maravillosamente bien y golazo. Seguimos jugando, un fenómeno, nosotros 2-1 nos ponemos por arriba, faltando muy poquito, falta para el Toluca, Ruíz al otro ángulo, otro golazo, yo me quería morir. Cómo sería, mi cara de amargado y de bronca, que cuando salí caminando para la caseta el Ojitos Meza, gran tipo, me agarra del hombro y me dijo: `Ángel ya está, no pasa nada´. Y, cuando llegué a la caseta, no podía entrar con los jugadores porque yo estaba mal y me senté afuera en una escalera y al rato viene el Piojo y me dice: `Vamos Ángel, ya está, no pasa nada´. Eso se me quedó grabado para siempre.
P. Cuál cree que es el legado que dejó Menotti a México. R. El convencer al mexicano de que estaba en condiciones de competir en igualdad con cualquier equipo del mundo. Los llevó a jugar contra todos y eso los hizo reconocer su valía y les hizo aumentar la autoestima que es importantísima para jugar al fútbol.
P. Cuál cree entonces que sea el problema por el que no pueden saltar la barrera del quinto partido en los mundiales.
R. También me tendría que preguntar por qué Argentina no gana ningún campeonato desde el 86. No se sabe por qué y menos por qué México. Yo comenté el mundial de Francia y México jugaba bien.
P.Usted sabe lo difícil que es en México que el seleccionador nacional sea extranjero. Cómo considera el trabajo que viene realizando el Tata Martino. R. Yo creo que el Tata Martino es un entrenador ideal para México porque conecta con la idiosincrasia del jugador mexicano. El jugador mexicano quiere jugar y el Tata Martino es el producto de una ciudad como Rosario que tiene ese concepto básico. Por lo menos en aquella época en la que jugó el Tata Martino en Rosario, jugar bien era una necesidad, era una obligación y él se crió en ese concepto de juego, entonces, le viene muy bien al fútbol mexicano. Lo que le viene mal son jugadores defensivos que le hacen jugar al jugador mexicano de cualquier forma. Cuando un extranjero dirige una Selección nacional es difícil en cualquier parte del mundo porque lo primero que le dicen es que es extranjero y porque además hay prensa, y un nacionalismo muy barato, pero esto es en todos lados. Está bien el nacionalismo / chobinismo como actitud de defensa y de cultivar tu cultura. Mi generación no lo fue tanto porque todos teníamos abuelos extranjeros y teníamos en el barrio árabes, judíos, españoles, italianos. Si va un entrenador extranjero, respetuoso de la cultura donde está, puede aportar su conocimiento de fútbol.
P. Cómo ha cambiado el fútbol cuando usted era entrenador en España a como es ahora. R. El fútbol cada vez depende más o está más atrapado por el negocio. Le han transmitido al futbol ya casi totalmente la lógica empresarial por lo tanto el dinero es lo que manda, por ejemplo la final de la Supercopa Española se juega en Arabia Saudí, no tiene sentido, pero ¿por qué se juega en Arabia Saudí? porque hay dinero y en vez de jugar los campeones, lo hacen los campeones y los subcampeones, así hay más partidos. Eso tergiversa absolutamente el futbol y hay una frase que acuña este concepto que es «hay que ganar como sea y lo único que importa es ganar», porque ganar da dinero, entonces, a través de ese tul que es el resultado se analizan los partidos y los equipos. Aquí hay un equipo que desde mi punto de vista es el antifutbol. Niega el futbol para tratar de ganar, juega al límite de lo reglamentario siempre, es el Getafe, nadie dice eso porque el Getafe está ganando. Por ejemplo, el segundo entrenador del Barcelona siempre participa y habla desde que está con Quique Setién hace mil años y ahora que perdió el Barcelona aparece en unos diarios como un intruso pero ¿por qué?, porque perdió el Clásico. Todo se analiza a través del resultado y de los números. Se trata de cuantificar el futbol por ejemplo, cuántas pases dio un equipo, cuantos pases dio un jugador, cuántos pases acertó y cuántos falló. Pero lo esencial no se puede cuantificar, qué es lo esencial, la calidad del pase, la pelota que no es muy fuerte ni muy suave, ni muy alta ni bus baja, que me la pone justo ahí o la tengo que ir a buscar atrás, esa es la calidad del pase, cómo se cuantifica eso, no hay. Entonces se trata de que el futbol lo reduzcamos a la estadística en este momento. Inclusive dicen cuántos kilómetros recorrió un futbolista, eso no significa nada. Dicen inclusive en televisión la velocidad máxima de un jugador, y qué quiere decir eso, incluso creo que deberían correr menos para jugar mejor. decía Cruyff que correr mucho perjudica el juego porque no se juega corriendo, se juega con el cerebro. Es lo mismo que en el baloncesto, a mi que me gusta mucho el deporte pero no lo entiendo, soy capaz ahora mismo de comentar un partido de balonocesto, puedo decir «el mejor es Juan Pérez que hizo 30 puntos, el segundo es Juan López que hizo 25 puntos», y tratan de llevar el fútbol a eso. Los medios de comunicación contratan a cualquiera que aunque no sepa de fútbol diga los pases que acertó. Nadie dice por ejemplo un equipo ataca, tienen 7 ocasiones de gol, pegan 3 tiros al palo, el portero saca la pelota y el otro en un contragolpe le hizo 1-0-. Han elogiado al Atlético de Madrid cuando al mismo tiempo elogian la capacidad defensiva y dicen que Oblak fue la figura del partido, entonces yo me pregunto, cómo fue que el equipo defendió bien si el arquero fue la figura, es una contradicción, pero si no le hicieron goles, defendió bien. Todo se hace de acuerdo al resultado. Esto lo dijo Bielsa y yo se lo copio, «el fútbol cada vez se parece más al concepto de un empresario que al concepto futbolístico porque el empresario analiza rendimientos no merecimientos, en cambio en el futbol también tienen que ver los merecimientos. Es lamentable.
P. ¿Cómo cree que ha evolucionado Zidane como entrenador? R. Uno no lo sabe. Me ha pasado a mi. A veces planificas un partido de forma maravillosa pero los que deciden son los jugadores, y si ese día no salieron bien, perdimos.
P. Pero, ¿cree que tiene identidad este Real Madrid? R. No. Yo creo que no. Lo que ha hecho Zidane es que el jugador juegue libremente pero lo que no tiene es un funcionamiento colectivo que sostenga los malos días de algunos jugadores. ¿Es culpa de Zidane?. no lo sé. Solamente pueden juzgar a los entrenadores, los jugadores, los demás como dijo una vez Obdulio Varela el famoso capitán del Maracanazo, «los de afuera, somos de palo».
P. ¿Cree que Eden Hazard hace jugar mejor al equipo? R. Claro, todos los jugadores hacen mejor al equipo y Hazard lo hace mejor. Ha tenido mala suerte hasta ahora.
P. ¿Era necesario el cambio de entrenador en el Barcelona? R. Eso no lo puedo decir. El Barcelona no jugaba bien, es cierto pero el club iba primero. No sabemos cuál era la influencia de Valverde en el equipo, si era mucha o poca.
P. ¿Has visto algún cambio en el sistema de juego? R. Que se vea no. El Barcelona toca más pero lo que pasa es que se toca y se tiene la pelota para fabricar una situación de gol. Si yo no fabrico una situación de gol el toque no sirve. La posesión es elemental, es una necesidad del juego, pero es como el dinero. Tú para vivir necesitas dinero, ahora, si tú no tienes casa, tienes un millón de euros y te lo compras en caramelos, lo utilizas mal. No es que está mal tener el dinero, es que lo utilizas mal. No es que esté mal tener la pelota es que la utiliza mal. Por ahora el Barcelona tiene la pelota y tiene 5 tipos de espaldas a la portería contraria y estáticos, entonces pueden estar todo el día tocando la pelota, no hay movimientos, no hay engaño, no hay movimientos para engañar colectivamente. Pero como vivimos en una cultura de la inmediatez le estamos pidiendo a Quique Setién que ya él llegue diga buenos días y haga cambios y eso necesita un tiempo, hay que esperar.
P. Siempre ha dicho que el Barca de Guardiola es el mejor equipo que vio su vida. Hay alguno que se asemeje o le llame la atención en el juego. R. Si, hay varios. El Manchester City juega bien al futbol ahora, eso qué quiere decir, ¿qué todos los partidos los juega bien el Manchester City? no, lo que tiene es una muy buena idea, no tiene grandes jugadores, algunos sí, por ejemplo De Bruyne, Sterling y Agüero pero no son grandes figuras. El Liverpool también aunque su estilo es distinto pero es un estilo de buen futbol. En España me gusta la Real Sociedad.
P. Así como en su momento todos querían jugar como el Barca de Guardiola.¿Cree que ahora todos querrán copiar el estilo del Liverpool de Klopp? R. Si, porque todo el mundo imita al que gana y es una enfermedad que hay. Yo siempre digo que todo lo que hacen los entrenadores es respetable menos la imitación. El Barcelona salía jugando en algún tiempo bien desde abajo, desde el fondo, con los centrales bien abiertos y ahora todo el mundo hace eso sin encontrar variantes entonces los fueron a apretar arriba y no saben cómo salir por una imitación mala. Todo lo que tú haces como entrenador es válido en la medida en la que no imites a otros. Pero esto es como el periodismo, hay un terremoto en Haití, durante un mes, todo el periodismo habla solamente de Haití, al mes siguiente no habla nadie de Haití como si hubiera desaparecido. Ahora todo mundo habla del Coronavirus desesperadamente, dentro de 15 díasnadie lo hará, en el futbol pasa lo mismo. Si alguien juega con dos volantes de contención, todo mundo juega igual. He escuchado a entrenadores, no diré nombres para no enfrentarme a una dialéctica tonta, pero dicen `ya no se usa el enganche´, pero ¿cómo que no se usa el enganche?, eso es según los jugadores que yo tenga, ¿quién dictamina que ya no se usa jugar con enganche?, es una tontería eso. Yo estuve en Huracán del 2009 y jugué con dos enganches porque eran dos muy buenos jugadores que tenían esa función, no es que yo eligiera jugar con dos enganches, es que yo tenía esos jugadores y eran dos de los mejores jugadores, ¿los dejaba en el banco?, no. No hay que seguir las modas, la única moda que hay que seguir como dijo como dijo Ángel Tulio Zof, un veterano entrenador argentino, es la pelota. Cuando le preguntaban de futbol antiguo y moderno decía: «lo más antiguo que conozco es la pelota y sigue siendo lo más importante. Otra de las frases que se dice es: «tal equipo se siente cómodo sin la pelota», y yo me río, es igual a decir, este nadador se siente cómodo sin el agua.
P. ¿Cree que España ha perdido ese monopolio en Europa ahora que el Liverpool es el campeón de la Champions? R. Eso va por rachas. No se puede mantener eso eternamente. El futbol español en la época del Barcelona dominó el mundo durante no sé cuánto tiempo. No solamente porque ganó dos europeos y un mundial y el Barcelona ganaba un título los lunes, miércoles y viernes, sino por el juego, cautivo a todo el mundo. No solamente depende de la idea, depende de que juegue Iniesta, Xavi, Busquets con 10 años menos. Después se va renovando.
P. Quién considera que puede ser el mejor mexicano de la historia. R. Eso no lo puedo decir. Son distintos puestos. Cuando uno habla de la historia tendría que decir, de lo que yo vi porque pueden haber jugadores del 60 o del 70 en México que fueron maravillosos, así que ahí no me animo a opinar.
P. Aunque una vez se compró una entrada exclusivamente para ir a ver a Hugo Sánchez en el Bernabéu. R. Hugo Sánchez fue uno de los mejores goleadores que yo he visto. Era un goleador y vivía para el gol. Pero yo fui al Bernabéu porque él definía a un toque y yo decía, eso cómo es. La mayoría de los goles, a un toque. No sé si fue un partido o dos. Me puse detrás de la portería para ver nada más que a él y me di cuenta de las maniobras que hacía. Si la jugada venía por la derecha, el daba la vuelta y se iba a la izquierda, si la jugada venía por la derecha el se giraba hacia la izquierda, cuando le daban la pelota, siempre estaba de frente nunca o casi nunca estaba de espaldas y después cuando venía un compañero por la derecha para centrar, el picaba hacia el primer palo y de pronto cortaba hacia el segundo o al revés. Quiero decir que siempre trabajaba esa maniobra de distracción y quedaba solo para definir. Se lo copié y se lo transmití a muchísimos jugadores que yo tuve diciendo que el origen era Hugo Sánchez. Era muy inteligente. Nunca hacía lo que él no podía hacer. Nunca lo vi conducir mucho con la pelota, nunca lo vi regatear o gambetear a alguien, siempre jugaba a uno o dos toques porque él sabía que para gambetear no era muy hábil y casi nunca lo hacía. Era un jugador inteligentísimo para la definición. El manejaba el engaño y ese es el concepto fundamental del futbol y de todo el juego y él lo hacía de una manera excepcional. Cuándo viste un jugador que defina el 90% de sus goles a un toque, nunca. A veces no me doy cuenta de la edad que tengo y de lo que he visto (risas). Fue uno de los definidores más inteligentes que yo he visto. Mucho más inteligente que Cristiano Ronaldo. El portugués tiene potencia, una capacidad con las dos piernas, cabecea, pero Hugo era mucho más vivo, mucho más pícaro dentro del área.
P. ¿Y qué opina sobre el Chicharito como goleador? R. El chicharito es un goleador de raza. A los goleadores no se les discute. Te pueden gustar o no pero con un goleador como Chicharito o como Hugo Sánchez que hacen goles durante muchos años o lo incorporas o no lo incorporas pero no se discute. Y además el goleador tiene una virtud muy importante para los entrenadores y es que te dan de comer, así tú puedes hacer poesía después tranquilamente.
P. ¿Qué destaca del River Plate de Gallardo? R. Es un equipo que responde a la filosofía de River, que es del buen futbol. Gallardo es un producto de River entonces conoce muy bien la filosofía del club y es fiel a esa filosofía y ha ganado muchos torneos lo cual le ha permitido que la gente tenga paciencia con él porque también ha perdido, como todo el mundo, no siempre se gana todo, a veces se pierde. Ha ganado más de lo que perdió. No ha ganado nunca un campeonato, creo que este año lo va a ganar, creo que han pasado 7 años, cosa que no le hubieran permitido a ningún otro entrenador que no hubiera salido del riñón de River y que no hubiera sido respetuoso de la filosofía de River, eso es lo que destaco. River acertó con Gallardo porque Gallardo es River.
P. ¿Pondría al River Plate de Gallardo como uno de los mejores de la historia del club? R. Eso es una barbaridad. Yo vi un River en mis 18 años que no salió campeón y era un River superior a todos los demás Rivers que yo he visto. Eran un River donde jugaba Ramos Delgado, Matosas, Armin Donega, tuvo grandísimos jugadores y grandísimos equipos. Hay otro equipo que salió campeón de todo, donde jugaba Pasarela, Ramón Díaz. Cuando hablamos de la historia, los jóvenes son muy atrevidos y en seguida hablan de la historia sin conocer. A mi me han dicho por ejemplo muchachos jóvenes periodistas `Messi es el mejor jugador de la historia´ y yo les digo ¿tu has visto a Maradona?, ni siquiera han visto a Maradona entonces no pueden decir eso, tienes que decir de los que yo he visto porque por supuesto no vio a Cruyff, a Pelé y a Di Stefano, entonces este no es el mejor River de la historia ni mucho menos, es uno de los mejores equipos que ha tenido y a lo mejor es uno de los mejores de hace 10 o 15 años seguramente.
P. ¿Sigue Argentina exportando la misma calidad de jugadores que en los 90´s? R. No, porque antes de los años 90 se iban los muy buenos, los crack primero, en los años 60. Después se iban los cracks y los muy buenos. Después se iban los cracks, los muy buenos y los buenos, después se van los cracks, los muy buenos, los buenos y los regulares, entonces claro que no. En la cantidad se pierde calidad.
P. El presidente de la Conmebol dijo que Messi merece ganar la Copa América. ¿Qué opina sobre esa afirmación? R. Cuando un directivo habla de futbol, para mí es lo mismo que escuchar llover, no le presto atención para nada porque son muy atrevidos. Tantos jugadores han merecido ganar la Copa América o un mundial y no lo ganaron nunca. Di Stefano por ejemplo nunca ganó un mundial y lo merecía, Cruyff no lo ganó, Puskas en aquella época del Hungría extraordinario tampoco. ¿Qué tiene si no gana? ¿Messi va a desmerecer en algo si no gana la Copa América o el Mundial? En absoluto. Di Stefano si ganó la Copa de América la única vez que jugó con la Selección Argentina, pero no ganó un mundial y eso no ha desmerecido lo que fue Di Stefano. Los dirigentes de futbol tienen derecho a hablar pero yo tengo derecho a no escucharlos.
P.Como hincha. ¿Cómo se vive el hecho de que Argentina no haya ganado nada en los últimos años? R. A mi no me afecta eso de que no hayan ganado nada sino que no hayan jugado bien. Muy pocas veces en todo este tiempo Argentina jugó bien. Argentina defendió la identidad que ha tenido en otro tiempo muy pocas veces. Yo creo que la última vez que defendió su identidad fue en el Mundial de Estados Unidos donde Maradona dio positivo. Me parece que fue la última vez que Argentina defendió su identidad futbolística en la Selección.
Un empresario español afincado en México soñó con tener al mejor futbolista de aquel momento en su modesto equipo recién ascendido a primera división, el Celaya. Así fue como Emilio Butragueño (Madrid, 1963) llegó a México, después de haber pertenecido a la mejor generación de futbolistas que ha visto el Santiago Bernabéu, la Quinta del Buitre. Un equipo inolvidable en la historia del futbol de todos los tiempos. Sobre sus años en México, Emilio los define como «los más felices de su vida» ya que por primera vez, tuvo tiempo para disfrutar a su familia. «Al principio iba por un año y me quedé tres. Tuvimos una vida familiar magnífica, el clima era muy bueno y la gente era muy cariñosa. Celaya es una ciudad pequeñita y cómoda para desplazarse, estuvimos muy a gusto y disfruté mucho», dijo en entrevista con Récord. En su primer año en suelo mexicano el nuevo ídolo de nuestro país logró llevar al Celaya a la final contra el Necaxa y a pesar de no haber ganado el campeonato, como tampoco ganó la Copa de Europa, no le hizo falta para convertirse en leyenda.
Pregunta. Siempre has dicho que México es tu segundo país. Es posible que tu amor por México haya iniciado con esos 5 goles en el Mundial del 86 R. México es muy importante en mi vida. Tengo muy buenos amigos desde antes de ir al Mundial, ya tenía relación con gente de México, pero evidentemente el Mundial a mí me dejó una gran huella y luego cuando fui a jugar a Celaya, estuve tres años con mi familia y la gente se portó muy bien. Fuimos muy felices. Al principio iba para un año, me quedé tres y tenemos grandísimos recuerdos y estamos muy agradecidos con México, sin duda.
P. Has comentado que los años que estuviste en Celaya fueron los 3 años familiares más felices de tu vida. Cuál es la razón de esta afirmación R. Si porque tenía tiempo (risas). Ya estaba casado, tenía a Natalia, mi hija mayor, ella nació en abril del año 1994 y yo me voy a México en julio del 95 y mi esposa estaba embarazada de Emilio, del segundo, que nace en diciembre estando nosotros en Celaya. No nació en Celaya, lo hizo en Madrid porque mi esposa vino a dar a luz aquí, pero si hubiera sido al año siguiente, hubiera nacido en Celaya, con toda seguridad, pero cuando llegamos ahí ella ya tenía cinco meses de embarazo y su ginecólogo estaba en Madrid. Tuvimos una vida familiar magnífica, el clima era muy bueno y la gente era muy cariñosa, era una ciudad pequeñita y cómoda para desplazarse, estuvimos muy a gusto, disfruté mucho el estar con mi familia. Es el tiempo en el que más he estado con mi familia porque el resto de mi vida una vez que me retiré, prácticamente ha sido en el Real Madrid y aquí no hay mucho tiempo (risas).
P. En España, la gente es muy respetuosa con las figuras públicas, pueden verlos en la calle y es difícil que se acerquen pero en México es muy diferente. ¿Cómo llevaste esa situación? R. Lo que pasa es que yo llevaba una vida muy tranquila, no soy mucho de salir, necesito poco para sentirme a gusto. De hecho, después de 4 meses, mucha gente en Celaya pensaba que yo no vivía ahí, que lo hacía en Querétaro porque como no me veían nunca. Siempre he sido muy tranquilo, me gusta estar en casa con mi familia. Por eso estuvimos tan a gusto, vivimos en un campo de golf y el clima era extraordinario, con mi mujer todos se portaron muy bien, tuvimos todas las facilidades, con los vecinos, el club, todos nos ayudaban, desde el hecho de comprar la carne, toda la organización que necesitas para llevar una vida normal, en México nos lo hicieron muy fácil para que estuviéramos a gusto, asentados y que lleváramos una vida familiar normal como cualquier otra.
Durante el mundial no tuviste la oportunidad de jugar en el Azteca, pero sí lo hiciste en la final entre Celaya y Necaxa. Cómo fue la experiencia de jugar en un estadio con una capacidad incluso mayor a la del Bernabéu. R. Ya jugué durante la temporada porque ahí nos enfrentamos al América, el Necaxa jugaba ahí también pero evidentemente no era lo mismo que una final. En la final estaba lleno el campo y muchos de esos espectadores eran nuestros y muchos eran españoles, me agradó mucho porque habían bastantes banderas españolas en la final. El estadio es espectacular, fue un placer jugar en un estadio tan grandioso como ese, además de la historia, se celebraron 2 mundiales, el del 70 con aquel Brasil de Pelé que sin duda pasó a la historia y en el 86 el mejor Maradona de su carrera, digamos que ofreció su mejor talento en ese estadio, es un estadio sin duda legendario.
Se comenta que a partir de tu llegada a México, se cambió la manera de vivir el fútbol en Celaya. Ahora un estadio en México lleva el nombre Emilio Butragueño Santos. Cómo te sientes con eso. R. Tengo muchas anécdotas (risas). Te contaré una. Yo venía del Real Madrid y llegamos ahí a Celaya, el hecho de cómo llegue ahí es algo sorprendente, siempre he dicho que cada uno tiene un destino en la vida, lo tengo bastante claro, y a mí me tocaba ir a Celaya, algo impensable porque para empezar yo no sabía dónde estaba Celaya, no sabía que existía un equipo que se llamaba Celaya (risas). Pero bueno, llegamos ahí y yo estaba en el hotel porque todavía no teníamos casa y en mi primer entrenamiento, me dan la ropa de entrenamiento y yo salgo vestido del hotel con la ropa de entrenamiento y yo no entendía nada, pero la realidad es que a donde íbamos, no había vestuarios, y yo decía, ¿` Esto qué es´? (risas) y así fue. En aquella época el Celaya tampoco tenía tantas instalaciones y muchas veces entrenábamos en los campos de fábricas que gustosamente nos cedían el terreno para nosotros pero no pertenecía al club, recuerdo que íbamos al campo de Bachoco, de los pollos, Celanese también y era así. Me llamaba la atención, pero curiosamente ese año llegamos a la final. En la vida a veces la ilusión, la motivación y las ganas suplen muchos aspectos básicos y fundamentales en el futbol.
A 22 años de haberte retirado del fútbol en México. Cuál es tu perspectiva sobre el fútbol mexicano actual. R. El futbol mexicano ha crecido mucho. Vivimos en un mundo global, la información viaja con mucha rapidez, me refiero a que el futbol cuando yo jugaba, incluso aquí en Europa, a veces nos enfrentábamos a un equipo europeo del que no teníamos información porque no se televisaban los partidos, no había acceso como hay ahora a mucha información y videos de todo tipo que hoy en día con muchísima facilidad puedes averiguar a través de distintos programas de cualquier jugador en el mundo antes no y eso sucede también en cuanto a sistemas de entrenamiento, las últimas novedades en todos los detalles que afectan a un profesional, la alimentación, la recuperación, aspectos tácticos, técnicos, de todo. Esta globalización ha ayudado a que todos los países estén cada vez más preparados con mejores profesionales y con jugadores más capaces. El futbolista mexicano que yo recuerdo haya por los 80´s que se decía que apenas salía del país, se pagaba bastante bien ahí entonces el jugador mexicano se sentía reconocido, bien pagado, cómodo, estaba ahí en su entorno, con su familia y era razonable que se quedase en su país, entonces habían pocos jugadores fuera jugando en diferentes ligas. Lo de Hugo fue una excepción. Cada vez el jugador mexicano es más internacional y en ese sentido cada vez es más capaz, creo que la progresión ha sido indiscutible.
Hugo abrió camino en Europa, lo hizo también Luis García, Rafa Márquez. Cómo se le ve al futbolista mexicano en Europa. R. Es competitivo. Hoy yo creo que lo importante es el carácter ganador que tenga el jugador, la capacidad de adaptarse a su entorno y el carácter competitivo que tenga, y el mexicano ha demostrado que es un jugador fiable, sin ninguna duda. A mi muchas veces me preguntan por jugadores asiáticos y nosotros siempre decimos que lo que cuenta es la capacidad de competitividad que tenga el jugador, da igual la nacionalidad lo que importa es ser capaz de competir, dar lo mejor y tener la personalidad suficiente para superar las dificultades y el jugador mexicano ya ha demostrado que puede jugar en cualquier liga y ser un jugador rentable.
Alguna vez dijiste que Chicharito es una bandera de México en el mundo. Cómo recuerdas su paso por el Real Madrid. R. Lo recordamos con un gran cariño. Es un gran profesional, un estupendo compañero y es verdad que no jugó mucho pero nos ayudó. Recuerdo los cuartos de final contra el Atlético de Madrid en Copa de Europa, marcó el gol que nos clasificó en los últimos dos minutos. Es un gran goleador pero sobre todo un estupendo profesional, siempre con buena actitud. Nos dejó un buen recuerdo.
Cómo se ve la selección mexicana de cara al mundial. R. Los países de la zona cada vez son mejores y exportan jugadores a las mejores ligas y Estados Unidos se quedó fuera también. Hay que tener cuidado. México es la mejor selección de la región sin duda pero cada vez todo está más igualado. El mundo es muy global, las selecciones nacionales cada vez aprenden más rápido, la diferencia se va reduciendo. Un equipo bien ordenado, bien preparado físicamente, en el momento que tenga dos o tres jugadores buenos, genera dificultades a cualquiera.
Cómo era el Hugo Sánchez jugador y cómo es ahora. R. Para nosotros ha sido uno de los mejores delanteros centros que ha tenido el Real Madrid en su historia, aquí es una leyenda para todo el madridismo y le debemos mucho. Fue un hombre fundamental en esa época tan exitosa, esa es la verdad. Ahora seguimos con una relación magnifica, cada vez que viene a Madrid o cuando yo voy a México nos hablamos y procuramos vernos con nuestras mujeres. Le veo bien, colabora con ESPN, está a gusto, lleva una vida muy estable y él es muy inteligente.
¿Sigue a Míchel en Pumas?. R. Claro, como no. Perdieron dos partidos seguidos ahora pero bueno empezó muy bien el campeonato, de los primeros cinco partidos ganaron cuatro y ahora perdieron dos seguidos, o sea que sí claro.
¿Cree que podrá triunfar en México? R. Tiene capacidad de sobra obviamente. Ojalá que tenga suerte con el equipo y que también le den tiempo porque al final el entrenador necesita tiempo. Él siempre ha tenido un gran sentido del club, seguro que quiere trabajar con el club un poco con las divisiones inferiores, las fuerzas básicas para ayudar al club a sacar chicos jóvenes y luego tiene mucha experiencia, le encanta el futbol. Seguro que si le dan tiempo, no tengo ninguna duda de que triunfará.
Publicación de entrevista a Emilio Butragueño en el Diario Récord de México
Pocas personas pueden entender el sentir madridista como lo hace Emilio Butragueño, considerado uno de los estandartes del club blanco. Sólo dejó al conjunto merengue en una ocasión para retirarse en el Atlético Celaya pero regresó en el 2009, año en el que fue nombrado Director de Relaciones Institucionales del club. Ya desde afuera del césped, Emilio considera que “el Real Madrid es un club que históricamente compite para ganar y si hemos ganado tantos títulos, siempre ha sido por la afición”, destacó. En entrevista con Récord, el exfutbolista reconoció que es en el Santiago Bernabéu donde se han escrito algunas de las mejores páginas en la historia del futbol. “El Real Madrid es lo que es por la afición, tenemos más de 600 millones de seguidores en el mundo. Nuestro club ha sido exitoso no sólo por tener buenos jugadores sino por ese carácter competitivo que está aquí en este mágico estadio del que nos sentimos muy orgullosos”. Sobre la remodelación del nuevo Santiago Bernabéu, Emilio afirmó estar muy ilusionado ya que el recinto se convertirá «en uno de los mejores del mundo y a partir de ese momento se abrirá otra etapa en el Real Madrid.
Cuáles son los planes de expansión del Real Madrid en México. R. Desde la época de Hugo Sánchez, nosotros tenemos una relación permanente con México. Ahí se televisaban todos los partidos del Real Madrid aun cuando en España no se televisaban. Desde esa época, año 85, el Real Madrid y México han tenido una relación muy sólida, tenemos muchos aficionados ahí y luego tenemos proyectos concretos con la Fundación Real Madrid, tenemos 37 escuelas en México, más de 5 mil niños que forman parte de proyectos sociales, utilizamos el deporte como herramienta social, de integración y cooperación y llevamos muchos años en México y con mucho éxito. Tenemos la Universidad del Real Madrid y la sociedad con la Universidad del Valle de México y todos los aficionados mexicanos que están conectados con nosotros con las redes sociales. He estado con unos aficionados mexicanos al futbol y me decían que el 90% son del Real Madrid y les digo `creo que exagerais´ (risas), pero sí que tenemos muchos. En la Escuela Universitaria del Real Madrid tenemos 18 másteres y tenemos muchas nacionalidades y bastantes mexicanos, casi 40 mexicanos estudian con nosotros en la sede del Madrid. El Real Madrid y México están unidos desde siempre, sabemos que nos siguen y tenemos que intentar hacerlos felices con los buenos resultados del equipo.
Para aquellas personas que nunca ha estado en este estadio. ¿Cómo es la afición del Real Madrid, la gente que pisa el estadio cada fin semana? R. El Real Madrid es un club que históricamente compite para ganar, es muy difícil entender cualquier partido sin la intención de ganar y el madridismo está acostumbrado a ganar, si empatamos, no están contentos y si perdemos se disgustan muchísimo (risas) pero son muy leales, el estadio siempre está lleno y eso para cualquier jugador es una delicia, salir al campo y verlo lleno es un impulso para todos. Es una afición que a lo largo de la historia, si el Real Madrid ha ganado tantos títulos ha sido por ellos. El Real Madrid es lo que es por la afición. Según algunos estudios tenemos más de 600 millones de aficionados en todo el mundo. Y sin ellos el Real Madrid no sería este Real Madrid. Nuestra afición es fundamental en la evolución que ha tenido este club. Ahora que estamos en el estadio Santiago Bernabéu, estamos en un estadio que se inauguró en el año 1947, hace 73 años y no quiero que se tome como algo presuntuoso, pero es uno de los templos del futbol mundial. Aquí se han escrito algunas de las mejores páginas de la historia del futbol en el ámbito de clubes. Este club ha ganado 13 Copas de Europa, el segundo es el Milan con siete. En cualquier sector es difícil encontrar tal diferencia entre el primero y el segundo y eso se ha conseguido por esos valores que han ido pasando de generación en generación y que forman parte del ADN del Real Madrid. El Real Madrid ha sido exitoso no solo por tener buenos jugadores porque hay otros clubes que han tenido muy buenos jugadores también pero han ganado menos títulos que nosotros, entonces ese carácter competitivo está aquí en ese estadio, entonces cuando vienes aquí también lo percibes. Para mí que soy madridista es un estadio mágico y nos sentimos muy orgullosos, estamos reformando el estadio, la reforma terminará en navidades del año 2022 y sentimos que será un punto de inflexión en la historia del club porque a partir de ese momento se abrirá otra etapa en el Real Madrid, estamos muy ilusionados.
¿Cómo será el nuevo Santiago Bernabéu? R. Será espectacular, un icono para la ciudad, tendrá un techo retráctil de manera que se pueda cerrar, se va a ampliar hacia la Castellana de manera considerable, incorporaremos zonas comerciales, mejoraremos el tour del Bernabéu, los palcos y las áreas VIP. Intentaremos que la experiencia de nuestros aficionados visitantes sea más rica y convertir a este estadio en uno de los mejores del mundo. Está en un lugar privilegiado porque está en el centro de la ciudad y lo que queremos lógicamente es que este estadio tenga una vida diaria, no solamente cuando se juega el futbol, ya la tiene pero vamos a intensificar esa actividad con la reforma. Eso implicará que aumentemos los ingresos que son fundamentales para intentar seguir siendo competitivos en el ámbito competitivo porque nuestros aficionados y lo todos queremos es que el equipo gane títulos y para ganar títulos necesitas tener a los mejores jugadores.
¿Cuál es el mayor cambio entre el fútbol de tus tiempos y los de ahora? R. Ha cambiado todo para bien desde los terrenos de juego. Me acuerdo en mi época los terrenos de juego en invierno había barro o todo lo contrario, a veces estaban excesivamente secos y hoy todos los campos son alfombras, la competición en sí, hoy se televisan todos los partidos, las retransmisiones son magníficas para el espectador, la globalización, los partidos se televisan en todo el mundo. El Real Madrid vs Barcelona del otro día lo vieron más de 600 millones de personas en todo el mundo, fueron 170 países los que lo transmitieron, eso no sucedía en mi época, el mundo digital, el estar conectado permanentemente con tus aficionados y construir y fortalecer esa relación permite al club ir creciendo cada día, es un universo completamente diferente al que nosotros vivíamos y entonces hay que adaptarse a las circunstancias para seguir siendo competitivos.
¿Cómo te gustaría que te recordara el madridismo? R. Ya con que me recuerde está bien (risas). Me gustaría que me recuerden como un madridista que siempre intentó ayudar al club, primero como jugador y luego ya de corbata. Yo siempre he pensado que en una relación siempre hay una parte que sale más beneficiada es así, uno de los dos gana. En este caso, en la relación con el Real Madrid, hay que tener presente que yo estuve 14 años de jugador y ahora llevo más o menos entre 17 y 18 de corbata. En esa relación el que ha salido mejor he sido yo. Siempre digo, a todo mundo, cuando estamos en tratos con alguien le digo que relacionarse con el Real Madrid
TESTRÁPIDO
– Cree que hubiera sido buen economista: Me hubiera gustado. No sé si lo hubiera sido.
– Un integrante de la Quinta del Buitre: ¿Para qué? (risas). Como jugador cuando empezamos con 18 o 19 años el mejor jugador era Rafael Martín Vazquez y luego con el que mejor relación he tenido ha sido con Manolo, pero me llevo muy bien con todos. Con Míchel fenomenal y con Pardeza.
– Además del Bernabéu. En qué estadio disfrutaste jugar. Hay varios. Pero San Siro veía que era un estadio espectacular parecido al nuestro.
– Tu mejor amigo en el mundo del fútbol. Manolo Sanchís, con el he tenido una relación muy profunda desde que empezamos.
– Mejor jugador que ha pasado por el Real Madrid. Que yo haya visto, uff es difícil, los dos Ronaldo, Zidane, muchos.
– Tus tacos favoritos. ¿Pastor? Bueno me gusta mucho el guacamole. El mejor guacamole que he probado fue alado de las Pirámides de Teotihuacán, espectacular. A parte no era un restaurante lujoso ni nada por el estilo. No sé si es que tenía mucha hambre ese día pero estaba delicioso.
– ¿Te cantaron las mañanitas en algún cumpleaños? Por supuesto.
– Veamos si no fracasas como mexicano. ¿Cuáles son los ingredientes del guacamole? No es fácil eh, tenemos cebolla, tomate, aguacate, cilantro le ponéis no? No sé si falta algo más, tírenme de las orejas. (risas)
Extracto de la entrevista con Rafael Martín Vázquez
Rafael Martín Vazquez (Madrid, 1965), fue el jugador con mejor técnica de aquella gloriosa «Quinta del Buitre». Por aquellos años, el madrileño y Hugo Sánchez compartieron, además de buen fútbol, la habitación durante las concentraciones. «Hugo era un hombre adelantado para nuestra época. Además de su talento físico, su fuerza mental y la manera de cuidar su imagen eran únicas», relató en entrevista con Récord. La mítica chilena que el Pentapichichi le hizo al Logronés fue por un centro de Martín Vazquez, sin duda alguna, se conocían a la perfección.»En cuanto al remate, fue siempre único. No recuerdo un jugador que los 38 goles los haga de un solo toque, Hugo tenía un repertorio increíble», afirmó. El exfutbolista recordó su paso por nuestro país en el Atlético de Celaya y valoró a los futbolistas mexicanos como «jugadores muy completos en todos los aspectos, pero principalmente en su fuerza mental».
Pregunta. Platíqueme, ¿Cómo fue su paso por México, cómo lo recuerda? Respuesta. Mi vinculación con México nace a través de Hugo Sánchez, cuando Hugo jugaba en el Real Madrid, todos nuestros partidos los pasaban para la televisión mexicana. Recuerdo que yo me fui de vacaciones a México precisamente a verlo a él y me quedé sorprendido de que la gente nos conocía muchísimo, precisamente por esa familiaridad de que ellos nos veían muy cercanos porque cada fin de semana se transmitían ahí los partidos. Fui como turista a Cancún, pasé por Cozumel y estuve en Acapulco también y como país me encanta. Con el paso de los años tuve la oportunidad de ir a jugar a Celaya y eso surgió porque Emilio Butragueño estaba ahí y los dueños del equipo eran españoles, en concreto asturianos y a través de Emilio surgió la posibilidad. Jugué el torneo de Clausura de enero a abril y fue una experiencia muy bonita. Me sorprendió mucho el campeonato en sí, no es tan conocido en Europa como puede ser el argentino o el brasileño que quizás han sido países que han exportado mucho más jugadores. Me sorprendió también la calidad de los jugadores, las diferencias que hay de jugar de una ciudad a otra por la altitud, la altura de la hierba porque lógicamente es muy diferente el calor que hace con respecto a aquí y me sorprendió también que los equipos jugaban muy bien al fútbol y era un campeonato muy competitivo y me resulto al principio difícil poder adaptarme por la altitud. Me acuerdo que mi primera semana tuve unos dolores de cabeza increíbles. Fue una experiencia muy positiva.
P. Siguiendo un poco a Míchel… ¿le gustaría dirigir en México? R. Claro que me gustaría, pero se tienen que dar las circunstancias. México es un país que me atrae. Tengo muy buenos recuerdos y muy buena experiencia y me encantaría volver ahí como entrenador.
P. Cree que a Hugo Sánchez como a Cristiano, también lo hacía mejor el equipo que tenía a su lado. R. No cabe duda. Hugo Sánchez, Lewandovski, Kane, son jugadores que por sí solos porque tienen esa facilidad para estar en el sitio adecuado, van a marcar siempre goles, pero claro un Hugo Sánchez cuando se fue al Rayo Vallecano marco a lo mejor 14 goles que son muchísimos pero en el Real Madrid marcó 38. Hay que valorar que ellos van a marcar goles estén donde estén pero que dependiendo del equipo en el que jueguen van a tener más oportunidades de hacer muchos más goles porque tienen mejores jugadores a su alrededor.
P. ¿Cómo fue para usted compartir del fútbol con Hugo Sánchez? R. Una experiencia muy buena porque él venía del Atlético de Madrid que era nuestro rival. Un par de años jugamos en contra y cuando tienes un rival así en contra siempre te das cuenta de que no te gusta, de que preferirías tenerlo a tu lado y cuando supimos que lo fichaba el Real Madrid, la verdad es que fue una satisfacción porque es de esos jugadores muy listos, que te entiendes enseguida, sabes el movimiento que va a hacer, fue muy fácil la adaptación. Como él ya había estado en el Atlético de Madrid, la adaptación al Real Madrid fue inmediata porque ya conocía el campeonato, no le supuso ninguna dificultad. Fueron 5 años en los que estuvimos juntos donde conseguimos 5 ligas, Copas del Rey y muchos éxitos y fue un gustazo jugar con él. Con el equipo que teníamos nosotros con una mirada sabíamos el movimiento que iba a hacer el compañero, es un gusto el poder jugar así porque te entiendes a la perfección.
P. Alguna anécdota que tengan ustedes dos juntos R. Yo soy malo para hacer memoria pero para mí una de las facetas fundamentales de Hugo Sánchez para que haya llegado a lo que fue, más allá del aspecto técnico, físico que eran aspectos que el dominaba bastante bien para mí era su fuerza mental. Es una persona que tenía esa virtud de concentrarse en lo que estaba haciendo en cada momento y eso no es fácil. Más allá de las circunstancias que pudiera tener personales cuando llegaba era como frío en ese aspecto, si nos tocaba jugar un partido se concentraba en únicamente eso. Creo que es su virtud más grande, era un tío muy centrado en lo que le tocaba hacer en cada momento. Hugo era muy particular en muchas cosas, quizás incluso adelantado en eso de cuidar su imagen, eso a nosotros nos chocó. Iba con un taco de fotos para firmar a los aficionados, el resto de jugadores no lo hacíamos, yo creo que en aquella época el club no hacía fotos de sus jugadores, cuando llegaba un aficionado siempre tenía una foto para darle. Cuidaba mucho todo eso de su imagen. Creo recordar que él tuvo un problema con alguna entrevista o una rueda de prensa que puso algo que él no había dicho, entonces a partir de ese momento cuando iba con algún periodista se llevaba una grabadora y entonces lo que hablaba lo grababa.
P. Si tuviera que comparar a Hugo Sánchez con algún jugador actual con quien sería. R. Es imposible. Ha sido para mí un jugador en cuanto al remate, único. Remataba desde cualquier posición, yo tuve la oportunidad de ser el que le envió el pase en el gol del Logroñés. Esa facilidad para definir en el área, yo no recuerdo un jugador que los 38 goles los haga de un solo toque, no de un control y luego definir, sino como él lo hacía, tenía un repertorio increíble. Recuerdo uno especial, en Logroño, un pase mío desde la banda derecha al segundo palo y él estaba en el segundo palo y metió el gol de pecho. Podía hacer goles de chilena, de cabeza, desde fuera del área, de falta, era muy completo. Él venía del Atlético de Madrid que era nuestro rival. Un par de años jugamos en contra y cuando tienes un rival así en contra siempre te das cuenta de que no te gusta, de que preferirías tenerlo a tu lado y cuando supimos que lo fichaba el Real Madrid, la verdad es que fue una satisfacción porque es de esos jugadores muy listos, que te entiendes enseguida, sabes el movimiento que va a hacer, fue muy fácil la adaptación. Como él ya había estado en el Atlético de Madrid, la adaptación al Real Madrid fue inmediata porque ya conocía el campeonato, no le supuso ninguna dificultad. Fueron 5 años en los que estuvimos juntos donde conseguimos 5 ligas, Copas del Rey y muchos éxitos y fue un gustazo jugar con él. Con el equipo que teníamos nosotros con una mirada sabíamos el movimiento que iba a hacer el compañero, es un gusto el poder jugar así porque te entiendes a la perfección.
P. Cuál es su opinión sobre el fútbol mexicano R. Si me dices de traer un jugador mexicano a Europa te digo mañana, ¿por qué? Porque creo que son jugadores muy completos en todos los aspectos, físicos, técnicos, tácticos y luego yo creo que en general son jugadores fuertes mentalmente. Tengo muy buen concepto del fútbol mexicano, la Selección siempre me ha parecido que compite bien.
P. ¿Por qué cree que no llegan más mexicanos a Europa? R. Bueno, es algo muy complicado pero a nosotros los españoles nos pasaba exactamente igual, siempre hemos tenido buenas selecciones, buenos jugadores pero quizá nos faltaba esa pizca de suerte que parece que no pero hay que tenerla, en los momentos puntuales de un penalti, por ejemplo y quizá es llegar a ser un equipo, eso es lo que muchas veces falta y cuando consigues eso, se logran buenas cosas. México tiene buena base, buenas selecciones inferiores, lo están haciendo bien, yo creo que en un futuro podrá estar entre las grandes dad es que fue una satisfacción porque es de esos jugadores muy listos, que te entiendes enseguida, sabes el movimiento que va a hacer, fue muy fácil la adaptación. Como él ya había estado en el Atlético de Madrid, la adaptación al Real Madrid fue inmediata porque ya conocía el campeonato, no le supuso ninguna dificultad. Fueron 5 años en los que estuvimos juntos donde conseguimos 5 ligas, Copas del Rey y muchos éxitos y fue un gustazo jugar con él. Con el equipo que teníamos nosotros con una mirada sabíamos el movimiento que iba a hacer el compañero, es un gusto el poder jugar así porque te entiendes a la perfección.
P. Usted dejó el Madrid para ir al fútbol italiano. CR7 hizo lo mismo. Cómo es esa transición de fútbol español a italiano. R. Como se suele decir el fútbol es fútbol en cualquier sitio pero depende de muchas cosas para la adaptación. Hay circunstancias que influyen como la ciudad a la que vas, el clima, si tiene o no tiene mar, como tú seas de carácter, si vas con tu familia o no, cómo va el equipo, si va en una situación estable o si llegas cuando el equipo está mal. Son tantísimas cosas que a veces solamente nos fijamos en el fin que es que marques goles, que juegues bien, que el equipo gane. El jugador necesita estabilidad para poder rendir y eso conlleva tiempo. Hay personas que tienen un periodo de adaptación rápido y otros menos rápidos por carácter, porque se adapten mejor, porque psicológicamente son más fuertes. Eso es como cuando el Real Madrid ficha a un jugador que es una estrella en otro equipo y viene y le cuesta porque la presión que tiene el equipo a nivel de prensa, la presión que tiene del aficionado cuando juega en casa, todo ese tipo de cosas lo complican.
P. ¿Le dolió irse del Madrid a Italia en aquél gran momento que vivía? R. Fue muy difícil. Yo he nacido en Madrid, siempre mi ilusión fue debutar, jugar y triunfar en ese equipo. Para mí el salir fue una decisión fuerte pero tuve que tomarla porque me vi medio obligado por las circunstancias que me tocaron vivir.
P. ¿Cree que el Madrid ya se recuperó de la salida de Cristiano? R. Sí, yo creo que sí. Cristiano ha sido un jugador determinante para el Madrid porque son jugadores que marcan época. Durante 10 años ha sido un referente sobre todo en la faceta goleadora pero también el Real Madrid fue importante para él. Jugar en el Real Madrid te permite ser el mejor a nivel personal o a nivel colectivo, la influencia que tiene jugar en el Real Madrid para cualquier jugador está por encima de cualquier otro club como repercusión mediática, deportiva, en todos los aspectos, de hecho él se ha marchado Italia, es verdad que se ha ido a la Juventus que es un equipo muy potente pero no es lo mismo. Ahora se habla de que si hubiera seguido en el Madrid hubiera podido ganar el Balón de Oro. El fútbol italiano es muy diferente al español, es un fútbol en el que prevale más el aspecto defensivo. Los equipos juegan de una manera diferente a como se juega en España. Hay un concepto históricamente más defensivo y eso conlleva a un proceso de adaptación, a mí me paso, es verdad que yo salí de un equipo como el Real Madrid que era totalmente ofensivo y cuando yo fui a Italia era la mejor liga del mundo pero el Torino no era un equipo que optaba a ganar el campeonato y actualmente hay dos ligas por encima de ellos, la española y la inglesa. Aun así el que es goleador va a ser goleador en cualquier equipo al que vaya, pero no olvidemos una cosa, cuando se habla de las grandes figuras, Cristiano, Messi, Maradona, nos olvidamos de valorar los jugadores que hay alado de él que son buenísimos y que lo han hecho mejor, por eso los méritos también son de aquellos jugadores que han dado los pases y lógicamente en un equipo como el Real Madrid, Cristiano Ronaldo podía tener en un partido: 6, 8 o 10 ocasiones de gol y en un equipo diferente a lo mejor tiene dos porque no le generan el fútbol que le generaban en el Real Madrid.
P. Qué diferencias encuentra entre su época que fue gloriosa en el Madrid y la época de Zidane y Cristiano. R. Yo creo que el fútbol ha cambiado de nuestra época a ahora en muchos aspectos. En la globalización, la repercusión mediática, redes sociales. El fútbol sigue siendo fútbol. Se ha mejorado el tema arbitral, los entrenadores ahora mismo están mejor preparados que en mi época, de hecho España por todo lo que ha hecho durante estos años atrás en la Selección y en los Clubes, tanto Real Madrid como Barcelona han dominado en Europa hasta el Atlético de Madrid que ha llegado a varias finales, en todo eso ha evolucionado el fútbol, incluso las prendas y el balón. Otra de las cosas que ha mejorado en beneficio al jugador es la protección por parte de los árbitros y de la opinión pública, por eso cuando hacen comparaciones por ejemplo entre Messi y Maradona, para mí no se pueden comparar épocas porque las circunstancias no son las mismas. De esa época, yo recuerdo que ha desaparecido el marcaje al hombre, antes era muy común, había jugadores que marcaban la diferencia y siempre tenían un marcaje personal, eso ahora no existe, es todo a nivel táctico, el jugador está mucho más protegido en temas de entradas y lesiones, afortunadamente.
La relación entre México y Jorge Valdano es más que estrecha. El argentino vivió su mejor momento como delantero en nuestro país y después estuvo a nada de perder la vida.
«Amo a México y lo amé más después de caerme del helicóptero, que después de ser campeón del mundo», dijo sin tapujos, con la elegancia que le caracteriza.
El argentino se citó con RÉCORD en el Eurobuilding de Madrid, un hotel ubicado en la misma avenida de su segunda casa, el Santiago Bernabéu. Llegó a la cita emocionado, luego de haber saludado en ese mismo lugar a la cantante y actriz Raffaella Carrascos. Ahí repasó sus éxitos, puntos débiles, y explicó el deber cumplido tras ser campeón del mundo.
P. Has tenido éxito en todas las facetas de tu vida. Como jugador… en tu debut hiciste un gol, ganaste la Copa del Mundo y anotaste en la final;como entrenador, rescataste a un equipo del descenso y luego al Real Madrid lo hiciste ganar LaLiga…parece que todo te sale bien. ¿Cuál es tu debilidad, tu punto flaco? R. Si me pongo a enumerar la cuenta me queda en números rojos, efectivamente soy una persona muy curiosa que tiene la capacidad de adaptarse a distintas áreas con una singularidad, siempre alrededor del fútbol al que le he dado la vuelta entera, pero la riqueza no es mía, es del fútbol mismo, que es un fenómeno cultural, identitario, es una industria extraordinaria con profundidad sociológica y todo eso me ha interesado tanto que lo he convertido en mi lugar de crecimiento. Me plantaron ahí y ahí crecí. Me gustaría vivir más vida para hacer más cosas.
P. ¿Es suerte, es destino, es perseverancia, qué es? R. Lo que menos se me reconoce es lo que yo más presumo, tengo mucha fuerza de voluntad. Soy capaz de meterme en un territorio desconocido pero hasta que no lo manejo no descanso y no siempre me resulta fácil. Hay cosas, por ejemplo escribir, que me resultan complicadas porque hasta que no veo que la frase es totalmente de mi gusto no la publico, y me hace perder el tiempo, pero terminas haciendo algo que por lo menos te acerca a la excelencia. No creo haber tenido suerte más que en las grandes cosas. Me caí de un helicóptero en México (risas), más suerte sería no caerse y terminar con todas las costillas rotas. La gente me dice, qué suerte tienes, te caíste de un helicóptero y te salvaste y yo les digo, qué suerte tienes tú que no te caíste de un helicóptero (risas).
P. Cuál es tu sentimiento por la tierra en que viviste uno de los momentos más felices de tu vida como el Mundial del 86 pero también donde 20 años después casi pierdes la vida en ese accidente. R.Amo a México. Y lo amé más después de caerme del helicóptero que después de ser campeón del mundo. Me sentí tan respaldado, tan querido, tan cuidado que de esa experiencia salí fortaleciendo mucho el vínculo con el país. Lo cierto es que voy a Argentina una vez cada dos años y a México no voy menos de 5 veces al año. Tengo una empresa establecida en México y hago todo lo posible por estar ahí porque cada vez que voy me siento en casa.
P.¿Regresaste alguna vez al lugar del accidente? R.Sí, regresé. Salimos de un edificio, estaba en un piso 15 el helicóptero y años después tuve una entrevista con Peña Nieto antes de que asumiera la presidencia y me recibió muy amablemente en un despacho que estaba en el mismo edificio. Cuando llegué me di cuenta de dónde estaba pero no me produjo ningún efecto especial, simplemente me pareció curioso, sin rencores (risas).
P.Y cuando tuviste la oportunidad de regresaste al Azteca, ¿qué sentiste? R. La última vez que regresé fue cuando se cumplieron 30 años del título, me llevó TV Azteca a la misma hora en que se jugó el partido y recuerdo una cosa muy curiosa y es que al final de la entrevista cuando recordamos el momento en el que terminó el partido y volvimos al vestidor, me preguntaron ¿qué sentiste?, y me quebré, me puse a llorar, una cosa increíble, no sé de dónde guardaba yo esa emoción porque a mí me cuesta mucho llorar y cuando paré de llorar le dije lo que más disfruté fue la sensación del deber cumplido, el saber que había millones de argentinos a los que yo había contribuido a su felicidad y cuando regresé a Madrid, mi hijo que había visto esa entrevista por internet me dijo ¿el deber cumplido papá, te has vuelto loco, Campeón del Mundo y el deber cumplido?, ¿dónde dejas la felicidad? y le dije: `tenemos distintos orígenes, tú no sabes qué es ser hijo de la clase media de un inmigrante en Argentina. Efectivamente, tenía más razón él que yo pero el deber cumplido es para mí una forma de felicidad.
P.Entre ser jugador, entrenador, directivo, escritor, conferencista… R. No sigas, futbolista.
P. ¿Con eso te quedas? R. Fue la pasión originaria, la que me metió en este mundo. El balón para mí fue como un vehículo que me sacó de mi pueblo y me llevó a Rosario, de Rosario me trajo a España, en España me permitió conocer y poder compartir mesa y mantel con García Márquez, Vargas Llosa, Benedetti, Vázquez Montalbán, tipos admiradísimos de otros ámbitos a los que de ninguna manera hubiera conocido sin el fútbol. El fútbol como juego fue sin duda la pasión más grande de mi vida. Las otras pasiones que fueron apareciendo son de menos intensidad, es muy difícil encontrar una actividad en donde todo lo que se hace tiene un premio o un castigo inmediato. Haces algo y te insultan o te ovacionan 100.000, eso te hace vivir con una intensidad que es irreproducible en cualquier otra actividad. El fútbol desde que tengo uso de razón fue una obsesión para mí y nunca tuve duda de que sería profesional del fútbol y tampoco me resultó fácil, cuando llegué aquí estuve 4 años en Segunda división, luego en un equipo de nivel medio en Primera división y finalmente al Real Madrid, siempre me tocó remar contra corriente, nunca las cosas me resultaron fáciles pero las terminaba consiguiendo con un poco de terquedad también.
P. Cómo vive un argentino tan ganador como tú, el hecho de que su país no haya ganado nada absoluto desde la Copa América 93. R.Para ser Campeón del mundo, Campeón de Copa América, hace falta tener jugadores, que esos jugadores sean capaces de construir un equipo y finalmente hace falta también un punto de suerte en los momentos claves y Argentina jugadores tuvo siempre, equipos tuvo casi siempre y suerte no tuvo nunca en todo este periodo de sequía, pero no me parece una cuestión tan dramática. Salir dos veces Subcampeón de América, salir una vez Subcampeón del mundo significa ser el mejor de todos menos de uno, tampoco es tan malo. Lo que pasa es que hay una cultura de auténtica adoración al ganador que a mí me parece totalmente perversa. Llamar a Messi pecho frío o perdedor me parece no una aberración sino directamente una ridiculez.
P.¿Volverás al fútbol en algún momento o seguirás ligado a los medios de comunicación? R. (Lo piensa). De alguna manera estoy en el fútbol, escribo de fútbol, hago radio y programas de Tv sobre fútbol, tú lo que quieres saber es si tendré nuevamente relaciones carnales con el fútbol (risas) y eso es más difícil. En los últimos años me he acostumbrado a vivir sin jefe y se vive más lindo, al menos sintiéndote menos presionado y haciéndote responsable exclusivamente de aquello que nace de tu sensibilidad.
Ha sido jugador, entrenador, directivo, comentarista, escritor, conferencista y a pesar de ser «alérgico al culto de su personalidad» como él mismo menciona, es el único capaz de unir el futbol con la literatura de una forma única.
Jorge Valdano, una voz autorizada, hace un repaso sobre la situación actual de La Liga española con el Real Madrid y el Barcelona empatados en puntos. El campeón del Mundo explica la gran virtud de Zinedine Zidane para resucitar al conjunto blanco basado en “el don de la simplificación».
“Ahí donde los entrenadores se pierden en detalles, Zizou cree en el talento, da confianza y desde ahí es capaz de armar una revolución. Sabe quién sirve para una batalla y quién para un paseo», afirma en entrevista con RÉCORD desde Madrid.
Con Jorge Valdano en el Hotel Eurobuilding de Madrid
– Dicen que Zinedine Zidane no es un gran estratega ¿Con qué crees entonces que ha resucitado a este Real Madrid?
Zidane tiene el don de la simplificación. Ahí donde los entrenadores se pierden en detalles, él sabe perfectamente cuáles son las piedras grandes que terminan por generar la reacción de un equipo. Cree en el talento, da confianza y desde ahí es capaz de armar una revolución y no se confunde cuando el equipo pierde porque él sabe quién es mejor y quién es peor, quién sirve para una batalla y quién para un paseo.
Sus ideas son muy claras y eso le permite sobrevivir a los grandes altibajos que uno sufre en un club como el Madrid. Lo único que le faltaba demostrar es si era capaz de pasar por encima de las dificultades. Aterrizó en el Madrid, ganó tres Champions seguidas, una Liga, estaba instalado en el éxito pero cuando llegó en esta ocasión a mitad de temporada vivió situaciones muy complicadas que incluso pusieron en peligro su puesto y salió de la experiencia con toda tranquilidad.
Yo titulé hace poco un artículo en El País como ‘The Normal One’, si Mourinho es The Special One, Zidane es ‘The Normal’, porque es un tipo que sabe perfectamente que es Zidane, no es lo mismo que se ponga delante de los jugadores el camarero de este restaurante que Zidane, que es un mito del futbol y eso él también lo sabe aprovechar. Pero si tengo que decir una sola virtud es la de la simplificación, sabe mucho y lo sabe todo sobre el futbol pero se queda con lo más importante, con lo substancial y eso ha provocado que el equipo haya reaccionado y en tres meses se haya transformado absolutamente.
-¿Ficharías un ‘9’ para el Real Madrid?
No. El ‘9’ es Benzema, ficharía para más adelante en todo caso, pero en este momento Benzema para mí es absolutamente indiscutible. Ya se demostró en el partido de Supercopa contra el Valencia que se puede jugar sin ‘9’. Jugó Jovic y prácticamente no intervino en el juego y el Madrid le dio un baile al Valencia.
Hace unas cuantas noches el Manchester City había jugado con de Bruyne, un mediocampista de delantero centro, y también le pegó un baile tremendo al Manchester United. Los mediocentros son importantísimos porque el gol es importantísimo, pero el gol es hijo del juego y el juego está antes que el gol, por lo tanto si uno juega divinamente al futbol como lo hizo el Madrid o el City el otro día, el delantero centro termina siendo un problema menor.
-¿Crees que La Liga depende de Messi, es decir, si él está bien, el Barça puede ser Campeón?
En gran medida. El Barça depende en este momento más de Messi que nunca, porque hubo un momento en que Messi era el genio de un gran equipo, el genio no ha hecho más que crecer y el equipo no ha hecho nada más que decrecer en los últimos tiempos, de manera que la dependencia es cada vez mayor. La respuesta es sí y te lo dice alguien absolutamente fascinado por el personaje.
– ¿Te parece que el Barca ha perdido la identidad de un tiempo corto para acá o ya la había perdido antes?
Sigue siendo el equipo con más tiempo de posesión en el futbol español. Lo que perdieron fue a Iniesta y a Xavi, que son jugadores imposibles de reclutar, eso es natural que provoque una transformación en el comportamiento del equipo. Hay una exigencia del público y una cultura de los jugadores que hace que sobreviva una cierta manera de entender el futbol pero venimos de cinco años del ‘Guardiolismo’ en donde hemos visto un futbol difícilmente superable, entonces la nostalgia de esos años para los entrenadores se hace irrespirable muchas veces.
-¿Quién crees que perdió más, el Madrid o Cristiano Ronaldo?
Sinceramente Cristiano. El Madrid se ha reconstruido en un año desde lo colectivo aun habiendo perdido nada menos que 50 goles por temporada. Eran un matrimonio por conveniencia, los dos se necesitaban, pero creo que Cristiano en la Juve es menos Cristiano aun haciendo lo mismo, porque el Madrid es incomparable.
-¿Tienes la sensación de que Cristiano puede lograr cerrar ese círculo ganando una Champions con la Juve?
Cada año que pasa las posibilidades son menores porque el tiempo es implacable, pero insisto en que sigue siendo Ronaldo, sigue teniendo una gran relación con el gol, ha sabido reinventarse, transformándose prácticamente en delantero centro y en la instancia que sea, solo por tener a Cristiano la Juve es temible.
Jorge Valdano ve a los jugadores mexicanos en igualdad de condiciones que cualquier otro. El único tema que ve el exfutbolista argentino es que “no debe ponerse un traje más grande del que mereces”. Entrevistado desde Madrid, el también escritor coincide con lo que alguna vez le contóÁngel Cappa sobre la diferencia entre los mexicanos y los argentinos. “Eso se explica muy fácil, el argentino se cree más de lo que es y el mexicano se cree menos de lo que es, y eso puede ser una razón que tenga algún impacto en la competición”, recuerda sobre las frases del también técnico sudamericano.
Valdano se da tiempo para calificar a Javier Aguirre como “un genio de la excitación”, ya que es capaz de “tocar los botones justos para generar un entusiasmo competitivo”.
¿Por qué hay tan pocos jugadores mexicanos siendo titulares en sus equipos europeos? ¿Es problema del futbol europeo o de la poca calidad o carácter del futbolista mexicano?
En primer lugar es atinarle en la elección del equipo al que llegas. La importancia de no ponerse un traje más grande del que mereces. No tiene que ver ni con la calidad ni con el carácter para mi manera de ver. Yo veo jugadores muy preparados.
En una conversación con Ángel Cappa, que había entrenado en México, le pregunté cómo era el jugador mexicano, y me contestó que igual que el argentino, y le dije que en Argentina somos Campeones del Mundo y México no, y me contestó, eso se explica muy fácil, el argentino se cree más de lo que es y el mexicano se cree menos de lo que es, y eso puede ser una razón que tenga algún impacto en la competición, pero yo considero, por ejemplo, a Chicharito un triunfador en Europa, aunque ahora no juegue porque ejerce en los equipos una influencia muy positiva, porque cuando juega se mata, aunque ahí también entra el gusto del entrenador y muchas otras variables.
Una de tus frases es que el futbol es un estado de ánimo, ¿crees que desde esa afirmación, Javier Aguirre está resucitando al Leganés?
Totalmente. Javier es un genio de la excitación, sabe tocar los botones justos para generar un entusiasmo competitivo y eso se termina filtrando en las gradas, termina siendo un fenómeno de contagio que es muy útil para elevar la competitividad de un equipo. Ahora estamos viendo el caso del Real Madrid, que tiene 20 jugadores que están entre los mejores del mundo y que muy probablemente este año alcancen incluso el campeonato o por lo menos se lo peleen de verdad al Barcelona.
Hace apenas tres meses todo esto parecía ciencia ficción, los jugadores parecían todos malos, el equipo se veía endeble y cuál era el motivo, había una sensación de poco entusiasmo en los jugadores, de descreimiento, en cambio, en dos meses, Zidane ha sabido darle al equipo otra dimensión anímica y desde ahí todo lo demás se reconstruye, no se me escapa que el futbol está hecho de muchas variables: físico, técnico, táctico, pero lo único que influye en todos los aspectos del juego es el estado de ánimo, y es posiblemente de lo que menos hablemos en el futbol, lo que a mí me sigue resultando sorprendente.
¿Qué crees que le ha aportado ‘HH’ al 11 de Simeone?
Le aportó a todo el equipo, porque es un jugador importante con la pelota y sin ella. Es de estos jugadores que se sienten orgullosos de quitársela al contrario y de dársela a un compañero, y eso tiene un efecto muy fuerte dentro de un equipo. Simeone esas cosas las sabe valorar mejor que nadie, a los jugadores con espíritu colectivo que tengan sentido de equipo, con Simeone seguro que va a prosperar y él está mostrando una enorme personalidad, tuvo paciencia al inicio y cada vez que se le presentó la oportunidad la aprovechó.
Es un jugador muy interesante que ha alcanzado ya su grado de madurez total.
Llegaste a España con 19 años, casi la misma edad con la que llegó Diego Lainez, que aún no ha tenido el éxito que esperaba en el Betis… ¿Crees que en los tiempos que corren, fue precipitada su decisión para llegar a Europa o fue equivocado el equipo al que llegó?
Para mí elegir equipo a esa edad es fundamental. Se mejora compitiendo y llegar a un equipo, aunque sea menor, pero que te garantice la titularidad, es asegurar tu propia evolución. Efectivamente resulta difícil, teniendo una oferta del Betis, como le pasó a Lainez o del Real Madrid, como le pasó a Chicharito, decir que no a esa oportunidad.
Es más, yo llegué a España con el deseo de escaparme de Argentina y siempre se me había puesto en la cabeza que aprovecharía la primera oportunidad que se me presentara. Se me presentó con un equipo de Segunda y agarré el primer avión y me vine, y estoy muy agradecido a esa experiencia de vida porque creo que me ayudó muchísimo a ser quien soy, pero desde un punto de vista profesional fue una decisión que considero apresurada porque, tendría que haber esperado a un equipo de Primera División porque con 19 años ya había jugado en la selección mayor de Argentina, me habían ocurrido cosas realmente relevantes, tenía el derecho a aspirar a algo más, pero en Segunda División estuve cuatro años jugando casi por obligación, el entrenador me ponía sí o sí. Si jugaba bien o mal, me ponía, si venía de una lesión, me ponía y eso lógicamente te permite mejorar cada año.
P. Cuál puede ser el mayor problema del fútbol mexicano que no llega al quinto partido desde hace 7 mundiales. R. Hay uno por encima de todos y es el facilismo a la hora de competir. Estar en la Concacaf es para mi manera de ver el gran problema de México. Las dificultades no se pueden entrenar, las dificultades hay que padecerlas para aprender a convivir con ellas y generalmente el quinto partido es un encuentro lleno de dificultad por la presión, porque México nunca ha pasado por ahí y por el nivel del rival que en octavos y cuartos son de cuidado pero si uno no tiene la cultura de enfrentarse permanentemente a este tipo de equipo pues juega en desventaja. Todos lo que pasan de esas fases son Selecciones que ya han pasado por ese tipo de exigencias muchas veces o jugadores que juegan en grandísimos equipos y que prácticamente toda la semana juegan partidos de vida o muerte y eso te da una competitividad totalmente distinta.
P. ¿ Crees que hay buenos líderes en México? R. Los hay grandiosos. En México hay un tejido empresarial extraordinario y eso solo se explica con un liderazgo superior. Hay una especial preocupación especial sobre el tema. México gasta más en formación de líderes de lo que gasta España y eso me parece que tiene que ver con la influencia que les llega de Estados Unidos y esa preocupación por ser mejores cada día.
P. Tú conoces bien el fútbol mexicano y es muy complicado ser seleccionador siendo extranjero. ¿Cómo consideras el trabajo que está llevando a cabo tu paisano, el Tata Martino? R. Muy bien. El `Tata´ tiene una enorme virtud, que hace aquello que dice que va a hacer, que en cada comparecencia ante los medios tiene una sinceridad absoluta y esa naturalidad lo vincula muy bien con el aficionado mexicano y me consta que también con el jugador mexicano. Me parece que ha sido una elección muy sabia, además que conoce el fútbol de América que es la gran competencia de México y eso también seguramente va a influir a su adaptación. Le tengo una gran admiración a Martino y me ha dado mucho gusto que llegue a México, porque me parece que a México le conviene tanto Martino como a Martino le conviene México, es un beneficio mutuo.
Diego Forlán Corazzo (Montevideo, 1979) una de las leyendas del deporte internacional y posiblemente el mejor futbolista Uruguayo de todos los tiempos, se reunió con Récord para platicar un poco sobre su retiro después de 21 años una brillante trayectoria.
Obtuvo dos Botas de Oro (2004-05 y 2008-09) antes de la hegemonía Messi-Cristiano y fue reconocido como el Balón de Oro en el Mundial del 2010. El delantero uruguayo militó en 9 clubes pero su máxima explosión goleadora se dio en España entre el Villarreal y el Atlético de Madrid.
El delantero charrúa llegó acompañado de su inseparable hermano Pablo y tras una cena al mas puro estilo malagueño habló acerca de su despedida el 28 de diciembre en el estadio Centenario, sus inmensas ganas de ser entrenador, sobre el éxito de La Celeste de manos de Óscar Tabárez y también de lo difícil que puede ser consolidarse en el Atlético de Madrid del Cholo Simeone. Con la humildad que lo caracteriza, el `Cachavacha´, respondió a todas nuestras preguntas mientras tomaba un expreso y miraba lo que sucedía en el Holanda vs Irlanda del Norte.
Pregunta. ¿Cómo será su despedida del 28 de diciembre en Montevideo?
R. La está preparando mi hermano Pablo con un amigo. Esperemos que el clima acompañe y que la gente pueda ir y disfrutar. Quiero disfrutarlo, que me sorprenda más el momento y diga, ‘esto no me lo imaginaba así’.
P. ¿Quiénes te acompañarán ese día en el Centenario?
R. Ya me confirmaron Zanetti, Cambiasso, Milito, Simao, Ujfalusi, Luis Amaranto Perea, Faryd Mondragón… y jugadores de la Selección como Luis Suárez, Cavani , Lugano, Scotti, Godín, Diego Pérez… Una ‘banda’ grande.
P. ¿Cuál es el momento que más le marcó como jugador? R. Es difícil, son muchos, fueron 21 años de trayectoria. Mi debut el 25 de octubre de 1998, sin lugar a duda; el Mundial 2010; la Copa América 2011; la UEFA Europa League con el Atlético. Creo que fueron los momentos más lindos de mi carrera.
P. ¿Cuál cree que ha sido el secreto de Uruguay, que siguió ganando pese al cambio generacional que sufrió?
R. El buen trabajo basado en el orden, una metodología y, claro, tener buenos jugadores. A eso hay que sumarle una cabeza como la del Maestro Tabárez, que tuvo tranquilidad para trabajar… porque a veces no la tienes. Seguramente, algún día me toque estar ahí como entrenador y tendré que jugar con esos tiempos y lograr ganar porque es la única manera de mantenerte en el cargo. Más tarde, ya definiré mi estilo de juego, el que me guste.
P. ¿A qué equipo le gustaría dirigir más?
R. Jugué con Uruguay por más de una década, y me encantaría dirigir La Celeste. Si realmente tengo el talento de poder hacerlo, estaré feliz de la vida.
P. ¿Qué anécdota recuerda con el Maestro Tabárez?
R. Sí, una graciosa. Llegando a los últimos partidos de la eliminatoria en el 2010, El Maestro, al final de su charla, solía decir: ‘entramos 11 y salimos 11 de la cancha’, advirtiendo de que no haya ninguna expulsión. Lo dijo un día, y nos expulsan uno; al siguiente partido, no lo dijo y no expulsaron a nadie. Otra vez lo dijo y… roja. Entonces, yo compartía habitación con Lugano y le digo: ‘Tota, cada vez que el Maestro dice eso nos echan a uno. Decile vos’. Y hablamos con Abreu también. En un partido contra Ecuador, en el que yo hago el gol de penalti, estábamos todos contentos y fuimos al buffet para servirnos la comida. Entonces, se me acerca Tabárez y le digo: ‘Maestro, con todo respeto, cada vez que usted dice que entramos 11 y salimos 11, nos expulsan a uno. No lo diga más’. Y me dice: ‘¿En serio?’. Y no lo dijo más, lo tomo bien. Pero fue gracioso.
P. ¿Cómo está viendo el inicio de La Liga española?
R. Muy parejo, y eso está bueno. La Liga ha hecho muy buen trabajo, incrementando el presupuesto de todos. La diferencia con los equipos chicos es menor ahora, pues pueden tener mejores jugadores y pueden competirle mejor al Real Madrid y Barcelona. Queda mucho aún. Dependerá mucho de la cantidad de partidos, el desgaste físico y mental, y las lesiones que puedan llegar a tener.
P. ¿Y al Atlético, qué tal lo ve?
R. Va a dar batalla este año, Y es muy meritorio por el recambio de jugadores que se le han ido en estos 4 ó 5 años. Jugadores que han sido bandera del club. Simeone, como líder del grupo, ha tomado decisiones duras, pero el tiempo pasa para todos. Por ahora, sigue ahí, luchando por los títulos. El sprint final es lo que importa. Ahí se ve quién sale campeón, no importa si durante el año estás primero, segundo o tercero. Si el equipo mantiene esa regularidad y llegas a los últimos partidos estando cerca de los primeros puestos, puedes llegar a dar ese batacazo.
P. ¿Por qué cree que Héctor Herrera no ha tenido un arranque fuerte?
R. Es un buen jugador, muy importante para México. Estuvo muy bien en el Porto y por algo el Atlético de Madrid se ha fijado en él. Pero no es lo mismo Portugal que España, necesitará cierto periodo de adaptación. También la idea futbolística del entrenador es totalmente diferente. Debe tener paciencia. Con la cantidad de partidos que vienen, tendrá minutos. Quizá Simeone se está tomando el tiempo para no ponerlo tanto al principio, no quemarlo sin necesidad. Probablemente, en la segunda etapa del año, empiece a agarrar su nivel, su continuidad y para el año que viene estamos hablando de un jugador totalmente diferente. Puede convertirse pronto en un jugador clave del Atlético.
P. Usted jugó en la Premier y en La Liga. ¿Por qué cree que Raúl Jiménez no brilló en el Atlético y lo hace ahora en la Premier?
R. Es difícil de saber. A veces es algo muy personal. Las condiciones y el talento de Raúl nadie las discute. Necesitas adaptación, pero el futbol no te da tiempo muchas veces y el club, el jugador, el entorno o la familia terminan precipitándose en su decisión de irse. Somos personas. Depende mucho de cómo te encuentras en el día a día, con la familia, en la ciudad… Esas cosas terminan influyendo, y mucho, en un jugador de fútbol.
P. ¿Qué recuerdos tiene del choque ante México en el Mundial 2010?
R. Yo los veía muy confiados a los mexicanos. Siempre me gustó jugar contra México. Fueron partidos duros pero, en general, nosotros teníamos claro cómo jugarles. México es una de las Selecciones que mejor juega al fútbol. Manejan un futbol espectacular, proponen, les gusta salir jugando. Nosotros somos más efectivos en general. México va a tener más posesión de la pelota que nosotros. Uruguay siempre tuvo jugadores con mucho gol y ahí les hacemos daño. Seguro que si hiciéramos una liga de 38 partidos contra México, ellos tendrían mejor resultados pero en un partido de eliminación te tiene sin cuidado si juegas o no juegas bien a la pelota, lo que importa es ganar. En ese partido de 2010 México tuvo la posesión de la pelota, pero nosotros contragolpeábamos. En una jugada, yo controlé, giré, se la di a Cavani, que tiró el centro, cabeceó Suárez, y gol. En pelota parada, éramos fuertes y ellos estuvieron constantemente en el arco nuestro pero nosotros defendimos bien y terminamos pasando 1-0.
P. ¿Qué cree que le hace falta a la Selección Mexicana para romper la barrera de ese quinto partido?
R. Son muchas cosas. El problema que tiene México es que es una plaza tan fuerte económicamente que los mexicanos ganan muy bien y no salen. Yo, si fuera mexicano y me pagaran así, no me iría. La diferencia tiene que ser grande. Si no, no tiene sentido irme lejos de mi familia. México exporta poco. Si tú ves la selección uruguaya, de los 26 ó 30 seleccionables, todos están en grandes equipos europeos y eso hace que el jugador mejore, compita. Después, cuando regresan a sus respectivas selecciones, se conectan con jugadores locales y empiezan a adquirir conocimientos, experiencia… y aprenden. Eso ha pasado con Ecuador, Chile, Argentina, Brasil…
P. ¿Cree que el tiempo de Luis Suárez en el Barcelona está llegando a su fin? R. Para nada. Yo creo que Luis tiene mucho para dar, es un jugador que se está cuidando físicamente, trabajando bien, y está en un equipo donde no necesita tener un desgaste físico que lo lleve a cansarse. Ahí cada uno tiene claro lo que tiene que hacer y no es necesario correr tanto sino jugar con la pelota. Yo creo que aún tiene para dar, pero dependerá de los intereses del Barcelona. Si ven que es necesario cambiar y que venga otro jugador o no. Como uruguayo, lo vamos a disfrutar más y esperemos poder clasificar al próximo mundial. Va a ser el último Mundial de Luis, Godín y Cavani, y tendrán que disfrutarlo.
Entrevista a Diego Forlán publicada en el Diario Récord de México
A tan sólo 16 km del centro de Madrid, se ubican las instalaciones deportivas de Butarque, la nueva casa de Javier Aguirre. Después de un duro entrenamiento, bajo los primeros síntomas del invierno, el entrenador mexicano se citó con Récord para platicar sobre su llegada a su quinto club español. Bien uniformado, con shorts, chamarra y gorra de su nuevo equipo, Javier se percibe feliz ante el reto de buscar la permanencia en la Primera división de España, un reto que parece complicado ya que el Leganés figura en la última posición de la tabla y su próximo enfrentamiento será ante el Barcelona de Messi. Con el carisma y la amabilidad de siempre, Aguirre atendió a Record durante una hora.
LEGANÉS
P.Has dirigido 2 mundiales, Champions, Selecciones. ¿Qué te motiva ahora a tener que luchar por no descender con un equipo? R. Es buena pregunta porque efectivamente he estado en Copa Asia, Copa África, Copa América, 4 mundiales, 11 temporadas en España, entonces realmente uno puede pensar que no hay motivación, pero la hay. El hecho de sentirte útil, el hecho de sentir que puedes ayudar y que te busquen, eso es para mí más que satisfactorio. ¿A qué vengo? A tratar de ayudar al Leganés a mantener esa buena imagen que tiene desde que llegó a la liga y a mantenerlo en primera división, eso es lo que me motiva. Estoy en casa porque yo me moví a Madrid hace muchos años y estoy aquí muy contento.
P. Por la situación actual del equipo, supongo que tu estilo se verá reflejado desde la defensa. ¿Ese será tu sello particular? R. Es difícil encasillar a los entrenadores cuando ya está la liga empezada. Cuando inicias desde la pretemporada, tú eliges a los jugadores, eliges un sistema, intentas poner las piezas del rompecabezas y tiras para adelante. Cuando llegas a un equipo, tienes inmediatamente que detectar dónde está el problema. Aquí el equipo es el menos goleador de la liga y el más goleado de la liga y podrías decir, bueno, por dónde empezamos para tapar huecos. Lo que hemos hecho, es levantar la autoestima del jugador. Eso se va ganando cada semana, ya lo hicimos el otro día con el puntito de San Sebastián que nos vino muy bien. Esta jornada sin liga nos sentimos más animados y ahora mismo estamos trabajando los dos conceptos el defensivo y el ofensivo, buscar un equilibrio y encontrar a los jugadores idóneos para jugar al fútbol.
P.Ya llevas varios entrenamientos con el equipo, ¿En qué has notado en el juego que son fuertes y en qué son débiles? R. El punto fuerte de este equipo seguramente es el hambre que tiene. Es un equipo modesto de la liga española. No es el peor presupuesto, creo que hay seis que tienen menos presupuesto, pero es un equipo familiar. El dueño es una persona, su mujer es la presidenta, su hijo es el director general. El campo siempre está lleno con gente de aquí, gente sencilla, humilde, trabajadora, amable. El sello del equipo es ése, la humildad y el trabajo. En el aspecto futbolístico, los últimos dos entrenadores que tuvo el equipo jugaban con línea de 5 entonces la gente ubica al Leganés con línea de 5, un equipo que sabe defender y sabe atacar y en principio ese es un futbol vistoso.
P.Ahora que comentas lo de la presidenta. Al margen de Silvia, tu esposa, ésta es la primera vez que tu jefa va a ser una mujer, ¿Qué tal la experiencia, distinta? R. Si he tenido contacto con mujeres dentro del fútbol en la Federación Mexicana, la gente de prensa, marketing y son distintas y más sensibles que nosotros. En el caso de una Presidenta dentro de un club, es la primera vez y me sorprendió gratamente porque la señora es muy afable, es muy cercana sin tanta vuelta y hablamos con ella, su marido y su hijo y lo hicimos de una manera muy natural como personas de día a día. Lo poco que llevo al frente del equipo, me ha tratado muy bien y con mucho respeto.
P.César Cruchaga, tu ex capitán del Osasuna dijo que eras el único entrenador que ha tenido del que todos los jugadores hablaban bien y que tus charlas habría que ponerlas en el colegio de entrenadores. ¿Cómo son esas charlas, qué les dices? R. Yo creo que a la gente en general y a los jugadores en particular, les gusta que les hables a los ojos y que les digas la verdad. La gente no es tonta, inmediatamente se dan cuenta cuando les quieres vender humo, cuando estás fingiendo un sentimiento o cuando mientes. Si tú a la gente en la calle o en un vestuario le hablas con la verdad, así sea la peor verdad, lo agradecen. Si yo te digo: tú no vas a jugar, yo no te pedí, estás en mi equipo pero no te pedí, no entras en mi estilo de juego, en mi forma de ser, me gustaría que te marcharas del equipo, ya está, es tan fácil como eso. En cambio si les dices: vas a tener tu oportunidad, tú sigue trabajando, sigue luchando, y tú ya sabes que no es cierto, aunque luche y trabaje no va a jugar, ahí está el problema. Yo fui jugador de futbol y agradecí siempre al entrenador que me habló a la cara y me dijo mira, no tienes nivel para estar conmigo, no puedes jugar por izquierda o no te vamos a renovar, estas cosas duelen y mucho pero prefieres que te las digan. Yo en una charla hago eso, les digo, a ver, hoy en este partido va a ser muy difícil que perdamos pero si hacemos esto lo garantizamos, cinco o seis cosas directas y frontales. Ayuda que tengo otra forma de hablar, me refiero, soy mexicano y tengo acento mexicano, eso en España siempre les ha llamado la atención y aparte soy muy de hablar normal, si tengo que decir en una charla o en una entrevista hijo de tu puta madre lo digo y eso, de repente ha chocado poco o ha sido raro pero lo han aceptado obviamente, sin faltar a nadie al respeto pero es una forma de expresarse. Así hablo con Silvia, con mis hijos, contigo, insisto, en el fútbol es de agradecer que venga un árbitro y diga me equivoqué o que en una rueda de prensa digas me equivoqué en un cambio, para mí es muy fácil dorar la píldora hablando sobre el esquema del rival o el jugador, cuál es el problema en aceptar que la cagaste, ninguno.
P. Estamos en fecha FIFA. Tienes 7 jugadores fuera. ¿Cómo vas a preparar el partido contra el Barca y si vas a hacer algún marcaje especial a Messi? R. Evidentemente nos ha costado trabajar con 7 menos, pero a ellos más porque han perdido más jugadores seguramente. He estado en 4 equipos de la liga española que han jugado contra Messi y es muy difícil de detener. Hemos intentado de todo y a veces nos ha salido bien, regular o mal. Algunas me ha tocado ganar, otras empatar, finalmente, más perder porque él es diferente. Es el número uno del mundo, con permiso de Cristiano, que hoy está un pelín por debajo por su momento futbolístico, pero Lio es un jugador de otro planeta. Marcaje personal no ha funcionado, lo han hecho otros místers. Marcaje en zona, pues bueno, también lo hemos intentado. Lo que hay que hacer, es tratar de que no le llegue la pelota, no hacer faltas innecesarias fuera del área porque tiene un guante en la mano y por lo demás es imparable.
P.¿Ganarle sería un milagro? R. Risas. Milagros cada vez hay menos pero en el fútbol hay buenas sorpresas, si las hay. Hay partidos que rompen las quinielas: Va el Madrid a Mallorca y pierde. Va el Barca a Levante y pierde. Al Barca cuesta mucho ganarle pero nosotros si trabajamos bien, si somos ordenados y si somos serios, tenemos nuestras posibilidades porque jugaremos once contra once, porque somos profesionales y porque necesitamos el triunfo y más en nuestra casa.
P. El proceso judicial, ¿te quita el sueño o es una mera anécdota? R. Ni lo uno ni lo otro. Es algo muy serio que está visto para sentencia y esperaremos a ver cómo es la sentencia, condenatoria o absolutoria. No me quita el sueño, estoy ocupado en ello desde hace años porque me ha costado perder el empleo en Japón, me ha costado que equipos con los que estaba a punto de fichar me hayan tenido que decir que no hasta que no se resuelva esto. Es algo que he tenido encima durante los últimos años, no es un tema menor, pero estoy tranquilo y lo estoy ante lo que viene porque en el peor escenario yo puedo seguir trabajando hasta que me retire. Es algo que me ha ocupado mi tiempo y me ha quitado posibilidades de seguir trabajando por ejemplo en Turquía, Grecia y MLS tuve ofertas y han preferido esperar a ver cómo concluye.
MÉXICO
P. Tú tienes muy buena relación con la familia el Chicharo. ¿Tienes ganas de enfrentarte a él? ¿Le vas a decir algo antes del partido? R. Le voy a saludar y le voy a dar un abrazo, le voy a mandar saludos a sus padres que casualmente se llaman Javier y Silvia como mi mujer y yo. Conozco bien a Tomás Balcazar que durante 3 años trabajé con él en Guadalajara, un hombre encantador. El padre del chicharito, el chicharito original jugó conmigo el mundial y le tengo gran cariño. Al Chicharito lo llamé yo por primera vez a la Selección mayor.
P.¿Crees que debe volver a la Selección?, ¿Te parecen injustas las críticas contra él? R. A mí me parece que Javier es material de Selección evidentemente. Nadie puede prescindir de un jugador de su capacidad y calidad, eso es lo que yo pienso. La otra parte de la historia no me la sé, eso solo lo sabe Gerardo Martino y él, el por qué no está hoy en la Selección, sólo lo saben ellos y es respetable. Pero él tiene muchísimo nivel y creo que debe estar, pero solo el técnico y el jugador saben a qué obedece su ausencia.
P.Si fueras seleccionador nacional de México, ¿cuál sería tu postura con el caso de Carlos Vela y su negativa a jugar con el Tri? R. Me cuesta hablar de supuestos y no lo voy a hacer. Mi relación con Vela y con todos los jugadores que tuve en su momento fue como te la cuento, directa. Te digo una cosa también, tú haces la convocatoria, tú no tenías ni que preguntarles a los jugadores si querían venir, no tendrías que hacerlo. Haces la convocatoria y la mandas a la prensa, al club y ya está, si el jugador no acude (imaginemos que está sano) la FIFA lo sanciona. Tiene que acudir ante el llamado de su país. La FIFA tiene un artículo que así lo expresa. Esto fue porque Ribery se negó a ir a la Selección Francesa estando en el Bayern, sano. Francia avisa a FIFA y lo suspenden dos partidos con el Bayern. Estás convocado maestro, es tu obligación ir a la Selección, no hay pretextos. Nosotros hacíamos eso aunque siempre vinieron todos los que llamé tanto en 2002 como en 2010, es cierto, que algunos jugadores en ese momento van a ser padres o están peleando la titularidad de su equipo y pueden decirle al entrenador, en esta ocasión ¿no te importaría no llamarme?, eso puede suceder y se puede entender, a mí nunca me pasó. Como lo hizo Herrera que dijo, no me llames que estoy en temporada con el Atlético de Madrid, eso es válido. Pero una vez que estás convocado si no acudes te sanciona la FIFA. No sé si exista aún el artículo, pero te sancionaban con tu club. Otra cosa es que renuncien como hizo Xavi Hernández o Xabi Alonso y digan ya no me llames, ya no voy a ir a la Selección. Se le avisa a todo mundo a través de un comunicado de prensa, «me retiro de la Selección Nacional, muchas gracias fui muy feliz», eso también lo pudo haber hecho Vela que no sé si lo hizo, decir ya no vuelvo nunca más y ya está.
P.¿Con qué delantero europeo compararías a Raúl Jiménez y si lo ves en un equipo grande desde el próximo verano? R. Lo veo en un equipo grande por supuestísimo. Tiene todos los números para un equipo grande. Es un jugador de muy buena envergadura, goleador, jugador de área, que sabe jugar con los pies, no me atrevería a compararlo. Me gustaría verlo en un grande de Inglaterra, un Arsenal, Chelsea, podría jugar perfectamente.
P. ¿Por qué crees que hay tan pocos mexicanos en Europa y si piensas que eso es imprescindible para que el fútbol mexicano crezca? R. Yo esta tesis de que crece el fútbol mexicano cuando juegan en Europa la vengo diciendo hace 25 años. Siempre ha sido mi postura. Cuando sólo teníamos a Hugo Sánchez lo admirábamos y cuando venía a la Selección lo veíamos como alguien de otro nivel, imagínate con 10, 20 o 30 fuera, te alimentan de otro nivel la Selección Mexicana y además de eso van dejando espacios en México para los chavos. Se va el delantero centro de Pachuca a Europa pues Pachuca tiene que traer a un chavo y así vas sacando gente. Yo sí creo que levantaría el nivel. Cada vez hay más mexicanos en Europa. Si esta pregunta me la haces hace 30 años te diría sí que era porque nos ponen un precio muy prohibitivo, porque no se anima el jugador mexicano, porque no nos conoce nadie. Hoy estos argumentos que te estoy dando se van a la basura porque nos conoce todo mundo. Aquí en la agenda del director deportivo del Leganés hay jugadores mexicanos, en la agenda de un equipo de Japón hay jugadores mexicanos, nos conoce todo mundo porque hay plataformas, medios de comunicación, porque se ve la liga mexicana en todas partes. Ahora también los directivos han mejorado, en mi época venía un equipo y decía vale 20 millones, te ibas prestado con opción de compra, ahora no, ahora dicen vale 10 y los pagan. Este año se fueron vendidos los jugadores mexicanos, Edson se fue vendido, la gente que sale va vendida entonces yo creo que cada vez hay más y más y es un flujo de jugadores que ya no va a parar, es decir, hace 15 años era impensable hoy tenemos 10 o 12 fuera y esto ya no para.
Y si tú vas a un bar aquí en España, ¿qué es lo que crees que opina la gente sobre el fútbol mexicano? R. La verdad no lo conoce mucho porque lamentablemente por alguna razón que desconozco no se ve. Se ve Copa América, se ve Libertadores pero no hay fácil acceso para la Copa Oro o la Concachampions. No es una liga muy conocida, si se conocen jugadores pues porque han destacado en sus equipos, porque han jugado un buen mundial pero me atrevo a decir que a nuestra liga aún le falta difusión.
P. ¿Por qué ya no dirigirías a un equipo mexicano? R. Mi último torneo en México fue en el 2001, llegué a la final de Santos vs Pachuca y perdí la final de liga fue mi último partido, desde eso han pasado ya 18 años y medio, son 37 torneos cortos fuera, sabes lo que significa eso, que no estoy inmerso. Me sé el fútbol mexicano, me sé los jugadores, me conozco bien la liga, soy mexicano y me encanta mi fútbol pero no me veo para competir en un banquillo. Si me veo en una oficina, si me veo en una dirección deportiva organizando cosas del equipo porque tengo muchos contactos, amigos, experiencia con lo cual ahí sí me veo, en un banco no porque estoy fuera de ritmo 37 torneos cortos fuera son una vida.
P.¿Algún equipo se ha acercado a ofrecerte ese puesto? R. En estos 18 años me han ofrecidos muchos equipos para estar en la banca y para ir a la oficina, este verano inclusive pero he dicho que todavía no ha llegado mi momento. Pero me voy a retirar en mi país, eso seguro. Me encanta mi país, mi gente, tengo a mis dos hijos allá y tarde o temprano volveré seguro.
TEST DE 5 PREGUNTAS
P.¿Con qué jugador has disfrutado más entrenándolo? R. Algunos son como mis hijos, pero diría… Jorge Campos.
P.Miami, CDMX, Madrid… ¿Dónde se vive mejor? R. Todos tienen su encanto. En cada sitio vas dejando amigos, y siempre con la presencia fundamental de Silvia.
P.¿Paella y vino español o tacos y tequila? R. No me limites. Tequila y tacos al pastor me encanta, pero también disfruto un buen chuletón con un vinito.
P. ¿Qué estadio te ha impresionado más y cuál te gustaría visitar? R. El Maracaná de aficionado y Wembley de míster contra Inglaterra. Aún me quedan el nuevo del Tottenham y el del City.
P.¿Volverías a patear al panameño por defender a tu país? R. No lo volvería a hacer. Debemos dar ejemplo.
Entrevista publicada en el Diario Récord de México